Сообщений в теме: 44

[Albina]

Albina
Вам поможет встречный иск о расторжении договора с даты уведомления + 3 месяца, которые придется оплатить.
В ином случае придется платить за все время, пока будете судиться.
Проверено на арендаторах.

А почему с момента уведомления арендодателя + 3 мес.? Арендатор не пользовался помещением, по договору арендодатель вполне мог подписать акт п-п ранее, этим расторгнуть договор и спокойно сдавать помещение в аренду другому арендатору и получать арендную плату.

[svb]

Альбина, ключевое слово - МОГ. Вот если б сдал, все было бы по-другому.

[Albina]

Альбина, ключевое слово - МОГ. Вот если б сдал, все было бы по-другому.

А если арендодатель отказывался подписать акт п-п? Ведь такой акт есть с подтверждением факта отказа от подписания незаинтересованным лицом: "от подписи отказались, ключи переданы"

[Lexus007]

незаинтересованным лицом: "от подписи отказались, ключи переданы"

Кому переданы ключи? Не арендодателю же! А незаинтересованным лицом пока судом признается нотариус... Поэтому срочно ищите знакомого нотариуса

[Albina]

незаинтересованным лицом: "от подписи отказались, ключи переданы"

Кому переданы ключи? Не арендодателю же! А незаинтересованным лицом пока судом признается нотариус... Поэтому срочно ищите знакомого нотариуса

Спасибо за совет :-) Нотариуса мы до завтр не нйдем, если только к кассации....

[Albina]

незаинтересованным лицом: "от подписи отказались, ключи переданы"

Кому переданы ключи? Не арендодателю же! А незаинтересованным лицом пока судом признается нотариус... Поэтому срочно ищите знакомого нотариуса

Спасибо за совет :-) Нотариуса мы до завтр не нйдем, если только к кассации....

Добавлено немного позже:

незаинтересованным лицом: "от подписи отказались, ключи переданы"

Кому переданы ключи? Не арендодателю же! А незаинтересованным лицом пока судом признается нотариус... Поэтому срочно ищите знакомого нотариуса

Спасибо за совет :-) Нотариуса мы до завтр не нйдем, если только к кассации....

Добавлено немного позже:

Может быть Вам это поможет Президиума ВАС РФ от 11 января 2002 г. N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"

Конечно поможет. Если конкретно, то п.13. этого Обзора "Досрочное освобождение арендуемого помещения (до прекращения в установленном порядке действия договора аренды) не является основанием прекращения обязательства арендатора по внесению арендной платы"
Только читать его надо было ДО всей этой истории. Согласен с мнением высказавшихся - заплатите трехмесячную аренду с момента получения уведомления Арендодателем, подпишите в любом случае акт-приема-передачи числом = дата уведомление+3 мес. И приобретя новый опыт и знания получите право ворчать, что образование в нашей стране штука дорогая. Всякие суды, уклонения от общения с арендодателем и т.д. приведут только к трате сил и денег на юристов. Результат уже в принципе предсказан.



Добавлено немного позже:
upd. Меня стали терзать смутные сомнения - а почему Вы решили, что договор заключен на неопределенный срок? Вы можете в этой части пояснить всю историю договора, сразу или продлялся, регистрировался и т.д. - вопросы общие потому как осознание сути своих действий физиком (не в обиду) во всей этой истории вызывает законные сомнения?

В разделе "срок договора" написано: настоящий договор заключен на неопределенный срок. Договор не зарегистрирован, заключен в мае, арендатор съехал в августе.

Я читала здесь http://forum.yurclub...pic=25429&st=20 была мысль о том, что договор аренды на неопределенный срок вроде как должен быть зарегистрирован....

[Lexus007]

мысль о том, что договор аренды на неопределенный срок вроде как должен быть зарегистрирован

Неправильная была та мысль. Согласно п. 2 ст. 651 ГК РФ подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации только договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года (т.е. на определенный срок).
+ п. 11 Обзора Президиума ВАС РФ практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", утв. информационным письмом от 16.02.01 г. N 59.

Нотариуса мы до завтр не нйдем, если только к кассации....

В кассации не примут новые документы по делу.

[Bang]

должен быть зарегистрирован

Поправка: МОЖЕТ быть зарегистрирован.

В кассации не примут новые документы по делу

Поправка: не ДОЛЖНЫ принимать
Но есть исключения.
И принимают.

[Lexus007]

Bang
С поправками согласен Но считаю необходимым самому... да и другим всегда готовиться к худшему

[Albina]

Bang
С поправками согласен Но считаю необходимым самому... да и другим всегда готовиться к худшему

Вы считаете этот договор должен быть зарегистрирован?

Добавлено немного позже:

должен быть зарегистрирован

Поправка: МОЖЕТ быть зарегистрирован.

В кассации не примут новые документы по делу

Поправка: не ДОЛЖНЫ принимать
Но есть исключения.
И принимают.

Вы считаете договор должен был быть зарегистрирован?

Добавлено немного позже:
15.09.2004 - 19:03
Сообщение #27
offline



Группа: продвинутый
Сообщений: 898
Регистрация: 14-08-04
Город: на деревню к дедушке
профиль


Pastic, я со всем согласен, но куда деться от п.2 ст.609 ГК РФ - договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
Иными словами, если в системе трактовать приведенные нами нормы, то любой договор аренды недвижимого имущества подлежит регистрации, кроме договора аренды на срок менее года. По моему мнению, в п. 11 Информационного письма Президиума от 16 февраля 2001 г. N 59 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", ВАС обжегся, забыв про п.2 ст.609 ГК РФ, а остальные суды не могут (не хотят) признать этой ошибки.

[Bang]

Albina
Договоры до года и с неопределенным сроком, ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации не подлежат.
То есть могут быть зарегистрированы, но это не обязательный порядок.
Хоть Вы наизнанку вывернитесь - иное не пройдет.

ЗЫ:
В конце догоовра в скольки экземплярах и для кого он составлен?
А лучше выложите уже полный текст договора без реквизитов.

Сообщение отредактировал Bang: 12 November 2010 - 12:29

[Albina]

Albina
Договоры до года и с неопределенным сроком, ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации не подлежат.
То есть могут быть зарегистрированы, но это не обязательный порядок.
Хоть Вы наизнанку вывернитесь - иное не пройдет.

ЗЫ:
В конце догоовра в скольки экземплярах и для кого он составлен?
А лучше выложите уже полный текст договора без реквизитов.

Не успею :-) через час суд

Добавлено немного позже:

Albina
Договоры до года и с неопределенным сроком, ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации не подлежат.
То есть могут быть зарегистрированы, но это не обязательный порядок.
Хоть Вы наизнанку вывернитесь - иное не пройдет.

ЗЫ:
В конце догоовра в скольки экземплярах и для кого он составлен?
А лучше выложите уже полный текст договора без реквизитов.

"настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих юридическую силу, по одному для кажой из сторон".

[grin095]

Лично я случаев регистрации договоров аренды заключенных без указания срока (на неопределенный срок) не знаю.
Был бы рад, если бы вы выложили пример такой регистрации.

Позиция моя и росреестра обычно зиждется на том, что регистрируется только договоры аренды заключенный с указанием срока 1 год и более.


651 ГК
Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации

26 ЗК
Договоры аренды земельного участка, субаренды земельного участка, безвозмездного срочного пользования земельным участком, заключенные на срок менее чем один год, не подлежат государственной регистрации

всеж очевидно

[ViRUS]

Bang

Поправка: МОЖЕТ быть зарегистрирован.

Еще одна поправка - НЕ МОЖЕТ быть зарегистрирован

[Bang]

ViRUS
М-м-м... вы про определенный или краткосрочный?
И почему.
Краткосрочные 100% видел зарегистрированные, про неопределенные только слышал, но а) Поищу б) Не вижу оснований почему бы им не быть зарегистрированными

[ViRUS]

Bang
Про неопределенный.

Краткосрочные 100% видел зарегистрированные

Если регистратор совершил регистрационное действие - это еще не значит, что оно законно. Кратксрочные (до года) и на неопределенный срок договоры регистрации не подлежат. Если подадите на регистрацию - должны отказать. Если не отказали - значит регистраторы нарушили закон.

[Albina]

Всем привет! Иск удовлетворили. Взыскали арендную плату за 3 мес. Но про регистрацию договора я не говорила. Прийдет решение - я всем сообщу. Обжаловать будем, но по каким основаниям... определимся после получения решения.

[DimaKR]

Господа, колеги, включаюсь в эту тему с вопросом, "ЧТО ДЕЛАТЬ?" У меня ситуация схожая с героиней темы: неправильно истолковали пункт договора аренды (договор от 01.08.08), где было указано, что Арендатор (эт мы) не позднее чем за один месяц сообщает Арендодателю о предстоящем освобождении Объекта как в связи с окончанием срока действия договора, так и при досрочном ОСВОБОЖДЕНИИ и сдать Объект по акту приема-передачи. Т.е. мы выслали уведомление о прекращении договора за месяц, Арендодатель не явился для приема помещений и мы выехали. Акт приема-передачи не подписан до настоящего времени. После чего Арендодатель подает иск в арбитраж о взыскании арендных платежей, выигрывает дело на основании информационного письма президиума ВАС РФ от 11.01.2002 № 66 п. 13 и взыскивает арендную плату до 01.05.09. Сам договор прекратил свое действие еще в июне 2009 года. Сейчас Аредодатель снова подает иск о взыскании арендных платежей по настоящее время хотя этот Объект сдал в аренду другому лицу с 01.04.09. Копию нового договора Арендодателя удалось получить и подал заявление о пересмотре судебного акта по вновь открывшимся обстоятельствам. Коллеги подскажите, что можно сделать еще, я что-то в панике

[Bang]

Пользуясь случаем хочу вломить вышестоящего коллегу модераторам и указать на дублирование сообщений.
Слово в слово вышестоящее сообщение есть тут: http://forum.yurclub...dpost&p=4340920
Недобросовестный арендатор, да еще и тролль.
Фи.

[DimaKR]

Пользуясь случаем хочу вломить вышестоящего коллегу модераторам и указать на дублирование сообщений.
Слово в слово вышестоящее сообщение есть тут: http://forum.yurclub...dpost&p=4340920
Недобросовестный арендатор, да еще и тролль.
Фи.

Эта тема была ближе, поэтому задал здесь вопрос. Не вижу ничего преступного

Сообщение отредактировал DimaKR: 08 February 2011 - 17:39