Сообщений в теме: 68

[Alderamin]

Я еще раз прошу обратить внимание на суть вопроса, обжаловать решения протокола именно В АС РФ. Мне нет дела до Швейцарии, мне надо, чтобы там признали решение нашего суда или чтобы решения Ас имело какую-то силу для Швейцарского юр.лица.

1) Вы сами себе противоречите - говорите, что Вам нет дела до Швейцарии, и тут же - но решение суда РФ должно быть признано в Швейцарии...
2) Получить решение суда РФ и добиться его признания в другом государстве - два совершенно разных вопроса, и в данном случае они никак между собой не связаны, т.к. между РФ и Швейцарией нет соглашения о правовой помощи по гражданским делам... Так что вопрос признания решения в Швейцарии прорабатывайте с юристами, знающими законодательство и судебную практику Швейцарии... (С большой степенью уверенности можно предполагать, что по швейцарскому законодательству рассматриваемый спор должен разрешаться исключительно швейцарским судом, соответственно, решение суда РФ в Швейцарии признано не будет...)

А как бы вы обосновали подведомственность дела нашим судам?

Ваш вопрос непонятен... Что Вы понимаете под подведомственностью? Или - какие суды являются вашими? Если имеется в виду компетенция АСов РФ, то всё, что можно, я уже сказал... Можете еще подождать и посмотреть, как будут обосновывать свою позицию те, кто не считает АСы РФ компетентными рассматривать обсуждаемый спор... Мне и самому очень интересно, на какие нормы они будут ссылаться...

я не нашел в АПК конкретных норм, которые разрешают рассматривать данный спор, но нет в законе и обратного. Получается, что не не под запретом, то разрешено.

Одно "не", я так понимаю, лишнее? Непонятно, как Вы собираетесь решать весьма и весьма непростой процессуальный вопрос, не зная в достаточной мере даже основ процесса... Если к концу второй страницы обсуждения Вы заявляете, что не нашли в АПК "конкретных норм, которые разрешают рассматривать данный спор", тогда о чем Вы говорили до этого??? И какой тогда смысл продолжать разговор???

[Идеолог движения]

Мне и самому очень интересно, на какие нормы они будут ссылаться...

вариантов не много ...

п 1. ст. 247 АПК РФ

[Sveiki]

и все-таки какая там опф?
фирма это понятие слишком широкое
в Швейцарии много различных опф, если верить Obligationenrecht.

[Romuald]

как будут обосновывать свою позицию те, кто не считает АСы РФ компетентными рассматривать обсуждаемый спор... Мне и самому очень интересно, на какие нормы они будут ссылаться...

Что касается меня, то я не нашел нормы, позволяющей российскому суду рассматривать данное дело. Его нет в перечнях, в котором указаны конкретные ситуации. Международные корпоративные споры предусмотрены, если регистрация состоялась в российском органе. Тесная связь... Но тут мы выходим на общее определение корпоративного спора и правила его локализации, которая показывает, что предлагаемый спор теснее связан с Швейцарией, чем с Россией.

Где ошибка?

[Идеолог движения]

предлагаемый спор теснее связан с Швейцарией, чем с Россией.

акцентирую - с территорией!

[Sveiki]

кстати, в Швейцарии эти споры судят СОЮ. Уточню, под "этими" спорами я имею в виду корпоративные, т.е. об оспаривании решений органов управления, напрмер, SA.
И судят в соответствии с пятой частью ГК (материальное) с особенностями, которые имеют место быть на уровне кантонов.

если речь о SA, то для начала ,наверное, нужно посмотреть п.3 ст.695 части 5 ГК Ш и ст. 706-706а. Там же.

Сообщение отредактировал Sveiki: 31 January 2011 - 15:11

[vbif]

Ok, тогда такой вопрос - можно ли обжаловать протокол сам по себе без решений, которые в нем содержаться? Логично, что если обжалуется протокол, то и решения, которые в нем содержаться? Или моя логика страдает?

а) нет нельзя
не логично
c) да страдает

[Sveiki]

То, что господа провели собрание с Москве, не даёт права обжаловать решение в России, так как это обычная практика для иностранных компаний проводить свои собрания где угодно. Швейцарские банки часто проводят общие собрания акционеров в Майами, потому что им хочется отдохнуть и развлечься. Но это не означает, что решения они будут обжаловать в США. Акционерные соглашения,да, можно подчинить праву, отличному от права места инкорпорации, таких примеров достаточно, но что касается решений органов управления, они считаются принятыми (порочно/без порока) самим ,например, акционерным обществом, место нахождения которого в соответствии с ГК Швейцарии определяется по месту внесения в коммерческий регистр (т.е. по госрегистрации). Кроме того, в Швейцарии отсутствует институциональный арбитраж. Арбитраж там это по сути своей третейский суд.

[Идеолог движения]

Швейцарские банки часто проводят общие собрания акционеров в Майами, потому что им хочется отдохнуть и развлечься. Но это не означает, что решения они будут обжаловать в США.

а что им мешает это сделать?

[Sveiki]

Jurmorist, что именно? Обжаловать решение в суд США? результативно это мешает сделать ГК Швейцарии и процессуальное законодателсьтво её же.

[Идеолог движения]

Где ошибка?

ошибки нет, есть неоднозначное толкование.
единственное основание, которое может пройти, это тесная связь с территорией
есть призрачный шанс связать факт проведения собрания в Москве с территорией РФ, особенно если предмет иска связан с процедурой проведения собрания.
но скорее всего, российский суд не обнаружит такую связь, так как процедура проведения собраний швейцарских обществ не регулируется правом РФ, а спор по сути идет о юридической силе принятого решения
такое мое мнение

Обжаловать решение в суд США? результативно это мешает сделать ГК Швейцарии и процессуальное законодателсьтво её же.

а с чего бы это суд США стал применять законодательство Швейцарии для определения своей компетенции?

[Sveiki]

Jurmorist, в США не судилась, чего не знаю,того не знаю Но есть предположение, что когда иск подается к ответчику, которым является юрлицо, инкорпорированное в Швейцарии и находящееся в швейцарии да еще по корпоративному спору, расссматриваться такой спор должен в Швейцарии.
Или Вы задаете вопрос ,потому что у вас есть информация о каких-то иных вариантах? Если не жалко, поделитесь для общего развития. Интересно же
Мне кажется,что личный закон юрлица не совсем резиновый

Сообщение отредактировал Sveiki: 31 January 2011 - 15:47

[Shador]

единственное основание, которое может пройти, это тесная связь с территорией

почему единственное? а если у ответчика есть имущество на территории РФ? (и судя по всему, оно есть)

[Sveiki]

тогда уж сделка заключена на территории РФ (по указанию на г.Москва определяем место заключения сделки). Это уже для того,чтобы ситуации придать окончательно абсурдное звучание с учетом того, что решения общих собраний по ШГК бывают оспоримыми и ничтожными, а сами положения о юрлицах содержатся в Книге обязательств. Добавить к этому убедительное доктринальное толкование и посмотреть на любой арбитражный суд РФ, вернее, на выражение лиц и жестикуляцию судей. Наверняка будет весело.

У автора темы еще хотелось бы спросить, когда состоялось то самое собрание? (дата) И все-таки узнать опф. А то гадания на кофейной гуще. Я исхожу из того,что речь идет об акционерном обществе, а ведь на самом деле возможны и другие варианты

Сообщение отредактировал Sveiki: 31 January 2011 - 16:23

[Идеолог движения]

почему единственное?

по информации, любезно предоставленной автором вопроса

[Sveiki]

По опыту, "швейцарские фирмы" часто оказываются банковскими прокладками, которые клиентам предоставляют банки, в которых те открывают счета. Чаще всего на территории РФ у таких помоек никакого имущества нет, только акционеры - резиденты РФ. И чаще всего физические лица.

[Идеолог движения]

Или Вы задаете вопрос ,потому что у вас есть информация о каких-то иных вариантах? Если не жалко, поделитесь для общего развития. Интересно же

я задаю вопрос в надежде, что вы можете обосновать все, что вы тут выкладываете как факт, а по факту получается ваше ни на чем ни основанное мнение. Ничего личного, мне в принципе все равно, просто этот раздел замышлялся как юридический, а он опять наполняется домыслами, что и ожидалось.
что касается принципа экстерриториальной компетенции американских судов, то да, у меня есть информация, но по вышеописанной причине я не хочу это выкладывать сюда, потому что я в этом некомпетентен, и если что - доказать не смогу

[Sveiki]

Jurmorist, я привела ссылку на ШГК. Т.е. на нормы права страны инкорпорации.
Так как автор топика не уточняет опф, не дает информацию о том, когда состоялось неугодное решение (срок обжалования решений 2 месяца без расширения словами "узнал или должен был узнать.."), не дает информации о том, кто именно расписался за "участника" и не собщает. в каком именно кантоне зарегистрировано юрлицо, расширять перечень норм из швейцарского законодательства не вижу смысла.

При этом однозначно поддерживаю позицию о том, что протокол как таковой не обжалуется. Обжалуются решения.

[Идеолог движения]

Sveiki, обратите внимание на вопрос, автор спрашивает про компетенцию российского арбитражного суда в его споре.
причем тут ваш ШГК, опф, кто расписался и прочие кантоны? кому предназначена эта информация? кто ей интересуется?
а вы еще до кучи собирались нам рассказать про компетенцию американского суда по спору в швейцарском обществе ...
и банковские прокладки - до кучи, это вообще - несомненное повышение правового рейтинга раздела

[Sveiki]

Jurmorist, а как с вашей тиррадой соотносится ст.1202 ГК РФ? Ах, простите, вы же тут про процессуальное. Причем тут ГК РФ и ШКГ?

[Идеолог движения]

а как с вашей тиррадой соотносится ст.1202 ГК РФ?

никак не соотносится, я даже не знаю про что эта статья
а с чего вы про нее вспомнили?

[Sveiki]

процессуальное право без материального беспредметно вот с чего.

[Идеолог движения]

о мама миа, создайте тему имени себя и рассказывайте туда все, чем хотите поделиться с вашими фанатами
не флудите уже тут!

[Sveiki]

Jurmorist, зря вы так
я не флужу.
Если кому-то полезна та аргументация, котррую я приводила, то значит полезна. Бесполезна - тоже не вопрос. Не вредна - это уже хорошо.
А про "кто подписал" я спрашивала, потому что есть замечательная процедура по аннулированию документа, которым оформлено решение ,принятое с участием лица, не имеющего права его принимать, но присоединившегося к процедуре его принятия (что-то вроде спецпроцедуры, направленной на защиту владения).
Но это по ШГК. А он, как Вы считаете, к делу отношения не имеет.
Хорошо, господа, чтобы больше никого не раздражать, я лучше и правда не буду в теме постить.
Ведь я за мир во всем мире

[Alderamin]

Мне и самому очень интересно, на какие нормы они будут ссылаться...

вариантов не много ...

п 1. ст. 247 АПК РФ

как будут обосновывать свою позицию те, кто не считает АСы РФ компетентными рассматривать обсуждаемый спор... Мне и самому очень интересно, на какие нормы они будут ссылаться...

Что касается меня, то я не нашел нормы, позволяющей российскому суду рассматривать данное дело. Его нет в перечнях, в котором указаны конкретные ситуации.

Чем не подходит п. 1 ч. 1 ст. 247 АПК?

1. Арбитражные суды в Российской Федерации рассматривают дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности, с участием иностранных организаций, международных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства, осуществляющих предпринимательскую и иную экономическую деятельность (далее - иностранные лица), в случае, если:
1) ответчик находится или проживает на территории Российской Федерации либо на территории Российской Федерации находится имущество ответчика;

Помимо ответчика юрика в данном случае будет еще физик - гражданин РФ, который, судя по всему, проживает в РФ...

Международные корпоративные споры предусмотрены, если регистрация состоялась в российском органе.

Это Вы где такое увидели?

То, что господа провели собрание с Москве, не даёт права обжаловать решение в России, так как это обычная практика для иностранных компаний проводить свои собрания где угодно.

Ндааа... Аргументация - просто пипец...

а как с вашей тиррадой соотносится ст.1202 ГК РФ?

никак не соотносится, я даже не знаю про что эта статья
а с чего вы про нее вспомнили?

процессуальное право без материального беспредметно

Одним словом, бытие определяет сознание...