Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Признание предпринимателя покупателем по ЗОЗПП


Сообщений в теме: 43

#26 Маркус

Маркус
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2011 - 15:49

Маркус
Если бы ИП купил веник, как ИП, а потом, якобы превратившись в потреба продал веник ООО, то неясно, как доказывать сие превращение - по дороге, т.ск. процесса покупки и дальнейшей продажи товара.

...Ну в ДКП же цели договора не указаны...Я, собственно, этот момент у Вас, коллеги, и столь упорно выясняю (прежде всего, наверное, для себя чего-то понять)-с чего у судей, если в ДКП указаны реквизиты покупателя как ИП ( а не просто, скажем, паспортные данные), сразу в голове возникает презумпция, что товар был приобретён для ПД ? Ну не мне ведь Вам, коллеги, цитировать ПП ВС от 29.09.94. "При рассмотрении дел, возникших в связи с осуществлением и защитой прав потребителей, необходимо иметь в виду, что законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"...Да хоть межгалактическим пупом Вселенной назовись в договоре - если ты физлицо, то пусть ответчики доказывают твою ПД. В этом вопросе абсолютно солидарен с Zyxer. Но вот самые гуманные и справедливые исходят как раз из реквизитов в договоре, а не цели покупки.
P.S. А он и веник купил как физлицо, и покупал он его ЧТОБЫ У СЕБЯ ДОМА ПОЛ ПОДМЕТАТЬ И КОШКУ ДОМАШНЮЮ ИМ ГОНЯТЬ, а потом друг упросил: "Продай!"-грит да "Продай!"...
  • 0

#27 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2011 - 20:08

из реквизитов в договоре, а не цели покупки.

Если Вы перечитаете тему -то поймете, что в данном случае цель покупки просматривается не только в договоре, но и по последующим действиям покупателя.
  • 0

#28 Маркус

Маркус
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2011 - 08:33


из реквизитов в договоре, а не цели покупки.

Если Вы перечитаете тему -то поймете, что в данном случае цель покупки просматривается не только в договоре, но и по последующим действиям покупателя.

...Ну, тему я и создал, потому, конечно, все сообщения читал и амнезией или маразмом не страдаю. Какие конкретно действия покупателя имеются в виду? Продажа авто? То есть, именно продажа товара в дальнейшем (даже разовая и по цене собственной покупки) свидетельствуют о цели покупки? О ПД ? Ну это уж, по-моему через чур (п. 1 ст. 2 ГК)...Впрочем, это Ваша точка зрения и имеет право на существование. Был бы рад, если бы Вы поделились практикой, подтверждающей Вашу точку зрения, если таковая имеется. В конце концов, для чего этот форум и существует...
  • 0

#29 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2011 - 18:23

на этом форуме есть поиск.
  • 0

#30 Маркус

Маркус
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 08:47

на этом форуме есть поиск.

Ну, понятно. Не самый заморочный вариант ответа. Я тоже так иногда люблю: "Смотрите практику!" и всё...Особенно, когда точно знаю, что никакой реальной практики по вопросу нет, а ответить чё-то надо.
  • 0

#31 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 11:17

А Вы пробовали поискать? Вопрос на самом деле обсуждался, и не раз. В т.ч. есть темы с практикой.
  • 0

#32 dooremar

dooremar
  • ЮрКлубовец
  • 152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 15:29

в ДКП указано ИП? соответственно это и указывает на цели приобретения, другое дело кагда ИП указывает в договоре что он физик что бы пользовать авто в ПД и при этом иметь льготы физика по ЗОПП, тогда приходится попотеть что бы доказывать или опровергать истиные цели приобретения. А в данном случае зачем судье заморачиваться и принимать шаткую сторону ИП "вдруг" захотевшего стать физиком, а други аргументы в пользу того, что автомобиль использовался в личных целях есть? Вопрос о том, что продавец отписывался как физику тоже надо аргументировать, например если он согласен с требованиями (хотя бы в части)то это одно, а если например вы пишите "по закону о правах потребителей вы обязаны......" а продавец пишет "нет по закону о правах потребителей мы не обязаны...." это ещё ни чего не значит. Вам предоставляли автомобиль на время ремонта? и что? его не обязаны предоставлять ни ИП ни физику - это не аргумент. Пусть Ваш клиент объяснит почему он указал в ДКП что он ИП, зачем это надо было? а гарантийный срок скоро истекает?
  • 0

#33 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 16:42

в ДКП указано ИП? соответственно это и указывает на цели приобретения

Блин, Вы тему читали? Я уже спрашивал: если в договоре будет указано, что покупатель военнослужащий, то цель приобретения - использование в военных целях?

другое дело кагда ИП указывает в договоре что он физик

Ага, а так никто и не догадается, что он - физическое лицо... :cranky:

зачем судье заморачиваться и принимать шаткую сторону ИП "вдруг" захотевшего стать физиком

бред :cranky:
  • 0

#34 Воттаквот

Воттаквот
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 17:07

На мой, взгляд, увы, дело с Вашей стороны проигрышное. Купил как ИП. Отстаивай свои права как ИП, а не как потреб. Даже если пойдете по пути доказывания того, что а/м использовался только для личных, семейных нужд.... Но в ДКП то написано ИП, то есть лицо, занимающееся предпринимательской деятельностью. Какие уж тут личные, семейные дела...
А насчет военного - так это вообще некорректное сравнение.

Сообщение отредактировал Воттаквот: 21 February 2011 - 17:08

  • 0

#35 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 17:48

в ДКП то написано ИП

на заборе тоже много чего пишут...
  • 0

#36 Воттаквот

Воттаквот
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 18:04


в ДКП то написано ИП

на заборе тоже много чего пишут...

странное сравнение ДКП с забором. не совсем профессионально...

И еще: и в ЗоЗПП и в Постановлении Пленума указано: отношения, возникающие между гражданином и...ИП. Таким образом, ИП противопоставляется "гражданину". Но упорно игнорируя всё это, продолжают пытаться из ИП сделать потреба.
  • 0

#37 McLeen

McLeen
  • Старожил
  • 3415 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 20:00

странное сравнение ДКП с забором

подсказываю - статья 16 ЗоЗПП. Пофиг, что тамв ДКП, если "для личных..."

не совсем профессионально.

профессиональней не знать основ ЗПП?

в ЗоЗПП и в Постановлении Пленума указано: отношения, возникающие между гражданином и...ИП

где это?

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами

Таким образом, ИП противопоставляется "гражданину"

Это надо в Фак Чавойты, а не сюда.
  • 0

#38 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2011 - 21:06

Купил как ИП. Отстаивай свои права как ИП, а не как потреб

Да с какого? :cranky: У нас чего, презумпция какая-то возникает в случае указания статуса?

И еще: и в ЗоЗПП и в Постановлении Пленума указано: отношения, возникающие между гражданином и...ИП. Таким образом, ИП противопоставляется "гражданину". Но упорно игнорируя всё это, продолжают пытаться из ИП сделать потреба.

Полный бред. Вы хотите, чтобы я тему в Чавойту перекинул? Так мне проще другие меры принять...
  • 0

#39 dooremar

dooremar
  • ЮрКлубовец
  • 152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2011 - 07:41

уважаемый ВладимирD, Ваше

Блин, Вы тему читали? Я уже спрашивал: если в договоре будет указано, что покупатель военнослужащий, то цель приобретения - использование в военных целях?

не является эталонным мнением от которого все теперь должны плясать, вы ещё скажите если в договоре между юриками указано что машину купило ООО то на самом деле машину купил гендир как физик, и просто сдуру написал что машина покупается от ООО потому что нет презумпции определения статуса покупателя

as_lawyer сказал(а):

другое дело кагда ИП указывает в договоре что он физик


Ага, а так никто и не догадается, что он - физическое лицо...


да тогда бы все покупали технику как физики, сдавали бы в аренду ИП и Юрикам, зачем заморачиваться, машинка сломалась пришёл в суд и бъёшь себя пяткой в грудь типо ты физик, замечательная схема сами придумали?


as_lawyer сказал(а):

зачем судье заморачиваться и принимать шаткую сторону ИП "вдруг" захотевшего стать физиком


бред


очередной веский аргумент, бред и всё и ни каких гвоздей, дядя сказал что бред, значит точно бред
  • 0

#40 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2011 - 12:57

вы ещё скажите если в договоре между юриками указано что машину купило ООО то на самом деле машину купил гендир как физик, и просто сдуру написал что машина покупается от ООО потому что нет презумпции определения статуса покупателя

Как все запущено... Значит так для тех, кто еще не читал ФАК по шизофрении в Чавойте, незабвенную тему про Галю, и кого в Чавойте не полоскали всем миром за отстаивание идей о раздвоении личности:
В договоре с ООО в качестве покупателя указывается юридическое лицо, а директор указывается как его представитель. Когда договор заключает индивидуальный предприниматель, то в договоре указывается в любом случае физическое лицо, при этом его статус может быть указан, а может быть и не указан. От указания или неуказания статус не теряется, с ним ничего не происходит, цель приобретения и в том, и в другом случае может быть разная, ничто не мешает предпринимателю, указавшему свой статус в договоре, купить вещь для личного использования, и наоборот, не указавшему - купить ее для использования ее в предпринимательской деятельности.
Все, что написано дальше, тоже бред, а в случае повторения подобного глумления над здравым смыслом буду считать это флудом со всеми вытекающими.
  • 0

#41 dooremar

dooremar
  • ЮрКлубовец
  • 152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2011 - 15:24

ВладимирD, что за ФАК ? дайте ссылочку
  • 0

#42 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2011 - 16:24

Это классика жанра: http://forum.yurclub...howtopic=186079
Особенно самая первая тема.
  • 0

#43 dooremar

dooremar
  • ЮрКлубовец
  • 152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2011 - 18:22

читал ФАК плакаль, нет конечно я не имею ввиду что ИП это два разных лица ИП и собственно физик и конечно понимаю что главный вопрос в целях приобретения имущества, но не является ли указание в ДКП статуса ИП одним из подтверждений целей приобретения? хотя бы и косвенным, думаю на это стоит обращать внимание в купе с другими обстоятельствами
  • 0

#44 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2011 - 19:19

но не является ли указание в ДКП статуса ИП одним из подтверждений целей приобретения? хотя бы и косвенным, думаю на это стоит обращать внимание в купе с другими обстоятельствами

А это уже совсем другая пестня. Вкупе - это да, это +100. А если акромя указания в договоре больше ничего, то пальцев на руках не хватит загибать, сколько отмазок покупатель может выдать: скидка (было же), солидность, продавец узнал и настоял настоял...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных