Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Принят ли груз к экспедированию?


Сообщений в теме: 72

#26 Оксик78

Оксик78
  • ЮрКлубовец
  • 276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 11:32

ну понятно, что на сканер проверки паспорта у вас денег нет..
ну понятно, что и "на бутылку" тоже пожадничаете..
.....

уже нашли деньги и на сканер и на спецчеловека, который проверяет документы, но как быть с уже случившимся?
а на бутылку, простите, кому?:)))))))
****

*Отвлечённо - на сайте АТИ их нашли?

Экспедитор на суде говорил, что да...
***

Согласно Договора, Э. должен был принять груз к транспортировке. Он должник.
А Должник отвечает за своих работников..

Логика суда проста: 1) он не работник 2) а ответственность несет только за привлеченных Э-ром лиц. Так вот Э привлек к участию в перевозке именно пятрова...а не иванова... так что сами дураки...
***

И очень они там "звёздочки" любят, аж трясутся над ними, ругаются, в суды подают.. ;) Вот на эти звёздочки и клюют..

А это как?:)
  • 0

#27 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 13:05

AlexJalnin,

Договор автомобильной перевозки у нас реальный или все-таки может быть и консенсуальным?

реальный
  • 0

#28 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 13:53

AlexJalnin,


Договор автомобильной перевозки у нас реальный или все-таки может быть и консенсуальным?

реальный

А о каком же договоре идет речь в п. 5 ст. 8 Уставе автомобильного транспорта? :yogi:

Статья 8. Заключение договора перевозки груза
5. Договор перевозки груза может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозок грузов - заявки грузоотправителя.


  • 0

#29 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 13:59

AlexJalnin,

А о каком же договоре идет речь в п. 5 ст. 8 Уставе автомобильного транспорта?

о самом обыкновенном - надо помнить, что есть разница между условиями договора и моментом с которого договор считается заключённым. Соглашение ВСЕГДА достигается раньше принятия груза. Иного и не может быть.
см. п. 1 той же ст.
1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.
  • 0

#30 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 14:17

о самом обыкновенном - надо помнить, что есть разница между условиями договора и моментом с которого договор считается заключённым.

Именно, что надо понимать разницу.
Реальный договор для его заключения требует сложного юридического состава = письменное соглашение + передача вещи.
Консенсульный - достижения соглашения. По большинству консенсуальных договоров осуществляется передача вещей, они же от этого не становятся реальными верно?
П. 5 ст. 8 - говорит, нам что договор перевозки может заключаться посредством принятия превозчиком к исполнению заказа, о какой реальности можно говорить с этом случае? ТТН будет подтверждать лишь факт передачи груза, произошедшего уже во исполнение заключенного договора.
Договор веревозки в этом случае будет считаться заключенным с момента принятия к исполнению заказа, а не вверения груза перевозчику. Мы же говорим о заключении договора перевозки, а не подписания соглашения с условиями на которых он будет заключен.
Так что п. 5 ст. 8 - консенсульный договор перевозки.

Соглашение ВСЕГДА достигается раньше принятия груза. Иного и не может быть.

Соглашение может достигаться одновременно с передачей вещи, да и вещь может до достижения соглашения уже находится во владении лица, которому оно предполагается к передаче. Не в этом суть.

1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.

И? В потверждение передачи груза по заключенному договору будет составлена ТТН.
Не совсем понял к чему выделение?
Зы. Понял к чему выделение, тока к нашему вопросу это отношения не имеет.

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 28 March 2011 - 14:56

  • 0

#31 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 15:13

П. 5 ст. 8 - говорит, нам что договор перевозки может заключаться посредством принятия превозчиком к исполнению заказа, о какой реальности можно говорить с этом случае? ТТН будет подтверждать лишь факт передачи груза, произошедшего уже во исполнение заключенного договора.
Договор веревозки в этом случае будет считаться заключенным с момента принятия к исполнению заказа, а не вверения груза перевозчику. Мы же говорим о заключении договора перевозки, а не подписания соглашения с условиями на которых он будет заключен.
Так что п. 5 ст. 8 - консенсульный договор перевозки.

это всё неправильно. Если коротко: заказ - разовая перевозка, заявка - неразовая :laugh:
  • 0

#32 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 15:19

это всё неправильно.

Неправильно как раз обратное. :laugh:

Если коротко: заказ - разовая перевозка, заявка - неразовая

Разовость и неразовость никак на заключенность не влияют.
Принятие к исполнению заказа есть заключение договора перевозки, о чем прямо говорится в законе.
Почитайте практику и комментарии к новому УАТ.
  • 0

#33 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 15:23

AlexJalnin,

Почитайте практику

в студию, кагрица

комментарии к новому УАТ.

уж чево-чево, а это ч не буду читать.
ГК - перевозка реальный договор. И практика будет такой.

я навскидку обнаружил:
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 21 октября 2010 г. N ВАС-8973/10
Части 1, 2 статьи 785 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусматривают, что по договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю). Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной, предусмотренной транспортным уставом или Кодексом.
Согласно пунктам 1, 5 статьи 8 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.
  • 0

#34 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 15:35

в студию, кагрица

Например:
Постановление ФАС Уральского округа от 13.07.2010 N Ф09-5214/10-С5
Скрытый текст

Пока практики не много, но она есть.

ПРЕДЕЛЕНИЕ
от 21 октября 2010 г. N ВАС-8973/10

Отказное определение ни о чем, оно там не одно такое.

уж чево-чево, а это ч не буду читать.

Зря почитатйте Морозова.

ГК - перевозка реальный договор. И практика будет такой.

По ГК то договор перевозки реальный, однако более специальными законами может быть установлено и иное.
  • 0

#35 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 15:52

AlexJalnin,
мне в постановлении чего читать-то?

Отказное определение ни о чем, оно там не одно такое.

ну, ниочём, так, ниочём

почитатйте Морозова.

ничего нового я там не увижу, если он пишет, что на основании п. 5 договор перевозки стал консенсуальным, то я с этимничего не поделаю. Но так получается, что у нас все договоры перевозки консенсуальные, что, безусловно, не так, а совсем наооборот.

По ГК то договор перевозки реальный, однако более специальными законами может быть установлено и иное.

может, только 785 спецзакон не отменит
  • 0

#36 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 15:56

мне в постановлении чего читать-то?

Все.

Но так получается, что у нас все договоры перевозки консенсуальные, что, безусловно, не так, а совсем наооборот.

С чего это все то? Некоторые только, те заключение которых по консенсуальной модели допускается законом.

может, только 785 спецзакон не отменит

А зачем ему ее отменять? В ней общие положения определены.
  • 0

#37 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 16:09

AlexJalnin,

Все.

Вы понимаете, что там суд вообще не смог отличить договор ТЭД и договор перевозки? И что про п. 5 там ничего особенного нет?!

Некоторые только, те заключение которых по консенсуальной модели допускается законом.

в каких случаях консенсуальная модель-то?
Что такое заказ? Что такое договор об организации (об этом и в ГК есть)? Каковы последствия неисполнения заказа?
Уж не знаю что там написал Морозов (кто это?), но он выдаёт желаемое за действительное.

А зачем ему ее отменять?

затем, что только так решается коллизия общего и специального закона. Специальный отменяет общий.
Но это не наш случай.

п. 5 нужен для налоргов

Чем отличается бумажка с надписью заказ от бумажки с надписью договор?

Чем отличается бумажка с надписью заказ от бумажки с надписью договор?
  • 0

#38 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 16:14

Вы понимаете, что там суд вообще не смог отличить договор ТЭД и договор перевозки? И что про п. 5 там ничего особенного нет?!

А что Вы там особенное хотели? Чтобы черным по белому было написано что договор консенсульный?

в каких случаях консенсуальная модель-то?

В п. 5 ст. 8.

Что такое заказ?

Оферта.

Каковы последствия неисполнения заказа?

Такие как неисполнение любого другого обязательства.

Уж не знаю что там написал Морозов (кто это?), но он выдаёт желаемое за действительное.

Вот странно консенсуальность договора перевозки Вас коробит, а значит обязательство подать транспортное средство и обязательство передать груз как отдельный консенсуальный договор нет?
Отнесение договора автомобильной перевозки к реальным всегда впоросы вызывало.
  • 0

#39 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 16:54

AlexJalnin,

А что Вы там особенное хотели? Чтобы черным по белому было написано что договор консенсульный?

я там про момент заключения договора ничего не узрел

В п. 5 ст. 8.

тогда ответьте на вопрос

Чем отличается бумажка с надписью заказ от бумажки с надписью договор?

Оферта.

а все остальные (реальные) договоры без оферты заключаются?

Такие как неисполнение любого другого обязательства.

где бы об этом почитать? Последствия указаны в главе 40 ГК и УАТе, а не такие же как у всех остальных.
Да, кстати, что такое "принятие к исполнению" заказа?

Вот странно консенсуальность договора перевозки Вас коробит, а значит обязательство подать транспортное средство и обязательство передать груз как отдельный консенсуальный договор нет?

что странного?

Отнесение договора автомобильной перевозки к реальным всегда впоросы вызывало.

у кого и какие? вопросы тоже должны быть правильными.
  • 0

#40 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 17:31

я там про момент заключения договора ничего не узрел

А он как раз следуюет из того, что

что там суд вообще не смог отличить договор ТЭД и договор перевозки?

Чем отличается бумажка с надписью заказ от бумажки с надписью договор?

Ничем. Дело не в названии бумажек, а в правовых последствиях, которые с этими бумажками закон связывает.

а все остальные (реальные) договоры без оферты заключаются?

А оферта как-то влияет на на момент заключения договора?

где бы об этом почитать? Последствия указаны в главе 40 ГК и УАТе, а не такие же как у всех остальных.

Вот в ГК и Уат почитайте.

Да, кстати, что такое "принятие к исполнению" заказа?

Акцепт. Да, кстати, что такое "принятие к исполнению" заказа по реальному договору перевозки? Никаких обязанностей (консенсуального договора там кого) по подаче транспортных средств и их использованию для перевозки оно не создает?

у кого и какие?

Ну вы почитайте Шварца, Витрянского, Егиазарова, Морозова того же.
Я так понимаю вы с мнением, что любой договор перевозки является консенсуальным раньше не сталкивались?

Давайте вернемся к нашим баранам, а заключении какого договора перевозки посредством принятия заказча к исполнению идет речь в п. 5 ст 8 УАТ? там кажется недвусмысленно сказано про заключение и договор перевозки.

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 28 March 2011 - 17:42

  • 0

#41 Sur&Adj

Sur&Adj
  • Старожил
  • 1166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 18:00

Согласно Договора, Э. должен был принять груз к транспортировке. Он должник.
А Должник отвечает за своих работников..

Логика суда проста: 1) он не работник 2) а ответственность несет только за привлеченных Э-ром лиц. Так вот Э привлек к участию в перевозке именно пятрова...а не иванова... так что сами дураки...

Вы не поняли..Это на аппеляцию вам. Вы же не могли придумать..
Э должен был перевезти? Должен.
Э должен был найти работника-исполнителя? Должен.
Прислали работника? Да.
Э,как должник, отвечает за своих работников? Да.
Следовательно - он и должен был обеспечить приезд Пятрова, а не кого другого.
а "на бутылку" - мне..
  • 0

#42 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 20:35

AlexJalnin,

А он как раз следуюет из того, что

никак не следует. Нравится заблуждаться - дело Ваше, перевозка и экспедиция - разные вещи, я уж не говорю о том, что в приведённом деле, экспедицией, по нашему закону, и не больно-то пахнет.

Ничем. Дело не в названии бумажек, а в правовых последствиях, которые с этими бумажками закон связывает.

да неужто?! Вот новость-то! Тогда поясните как бы Вы отличили договор от заказа. Только на понятном языке. Я вот утверждаю, что отличий нет (основание - ст. 431 ГК). Если у Вас иное мнение, докажите.

Вот в ГК и Уат почитайте.

читал, а Вы?

А оферта как-то влияет на на момент заключения договора?

как минимум договор без неё невозможен.

Акцепт.

в какой форме? Каково содержание? Известно?

Ну вы почитайте Шварца, Витрянского, Егиазарова, Морозова того же.

Положим, Витрянского я читал, у Егиазарова читать нечего - его книжки пусты, Морозова не знаю (но, судя по дискуссии, читать его не стоит), кто такой Шварц и что у него почитать?

Давайте вернемся к нашим баранам, а заключении какого договора перевозки посредством принятия заказча к исполнению идет речь в п. 5 ст 8 УАТ?

самого_что_ни_на_есть_обычного - это пояснение, для школьников, а не повод для теоретизирования на предмет реальности/консенсуальности договора перевозки ;)

Кстати, возвращаясь к п. 31

1. Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется грузоотправителем.
И? В потверждение передачи груза по заключенному договору будет составлена ТТН.

Не поясните почему не относится? Вам не кажется странным, что, с одной стороны, заключение договора подтверждается ТТН, а с другой стороны, договором (а его нет, если он не заключён, не так ли?) перевозки может быть предусмотрено иное?

для сомневающихся (старая норма):
40. На перевозку грузов грузоотправитель представляет в автотранспортное предприятие или организацию при наличии годового договора на перевозку грузов соответствующую заявку, а при отсутствии годового договора - разовый заказ.

для чего на основании договора об организации перевозок (ст. 798) заключать ещё один консенсуальный договор?

и в проекте новых правил заключать договор можно только заякой и заказом
  • 0

#43 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 21:47

я уж не говорю о том, что в приведённом деле, экспедицией, по нашему закону, и не больно-то пахнет.

Надо же пару сообщений назад Вы писали по-другому:

Вы понимаете, что там суд вообще не смог отличить договор ТЭД и договор перевозки?

А теперь экспедицией и не пахнет. Так чем пахнет в приведенном деле-то?

Тогда поясните как бы Вы отличили договор от заказа. Только на понятном языке. Я вот утверждаю, что отличий нет (основание - ст. 431 ГК). Если у Вас иное мнение, докажите.

Вы читате что я пишу или так пробежали через строчку?
Ваш вопрос:

Чем отличается бумажка с надписью заказ от бумажки с надписью договор?

Ответ:

Ничем.

Из него следует что отличия есть?

как минимум договор без неё невозможен.

Блин, какое отношение она имеет к реальности, консенсуальности? Никакого.

в какой форме? Каково содержание? Известно?

Глава 28 ГК вам в помощь. Можете дальше заблуждаться, что акцепт заказа (заявки) этопринятие груза :dohzd1:

самого_что_ни_на_есть_обычного

Т.е. реального? Реальный договор значит у нас заключается путем принятия к исполнению заказа (заяки) так, а не путем передачи груза...

Вам не кажется странным, что, с одной стороны, заключение договора подтверждается ТТН, а с другой стороны, договором (а его нет, если он не заключён, не так ли?) перевозки может быть предусмотрено иное?

Вот как раз вам и должно касаться это странным, как так договор не заключен (ведь груз передан не был), а может предусматривать что ТТН составляется не грузоотправителм. А еще как-то перевозчик может предоставлять во исполнение незаключенного договора транспортные средства (ст. 9), а грузоотправитель несет ответственность за непредъявление к перевозке груза, предусмотренного незаключенным договором перевозки груза. Ненаходите что вся эта обсурдность как раз устраняется если считать договор перевозки заключенным с сомента приянтия к исполнению заказа (заявки)?

для сомневающихся (старая норма):

Найдите что называется 10 отличий от современной редакции.

для чего на основании договора об организации перевозок (ст. 798) заключать ещё один консенсуальный договор?

А для чего на основании консенсуального договора заключать реальные договоры?

и в проекте новых правил заключать договор можно только заякой и заказом


Ну в принципе ваше мнение, основанное на ст. 785 ГК понятно. Продолжать дальнейшую дискуссию бессмысленно.
Хотелось бы конечно услышать мнение иных обитателей раздела по п. 5 ст. 8 УАТ

Зы. А вот вспомнил где я уже про вашу "иную реальность " :) читал.

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 28 March 2011 - 22:35

  • 0

#44 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 23:02

AlexJalnin,

Надо же пару сообщений назад Вы писали по-другому:

да, ничего не по-другому. Там договоры перевозки заключены с несколькими грузоотправителями, а не с "экспедитором", потому я и написал про экспедицию.

Так чем пахнет в приведенном деле-то?

информационными услугами.

Из него следует что отличия есть?

Вы не поверите, но это Ваши слова:

в правовых последствиях, которые с этими бумажками закон связывает.

:laugh:
Извольте тогда уж объсниться в какой ситуации будут одни последствия, а в какой другие?

Блин, какое отношение она имеет к реальности, консенсуальности? Никакого.

истинно! Равно как и акцепт, принятие к исполнению ;)

Реальный договор значит у нас заключается путем принятия к исполнению заказа (заяки) так, а не путем передачи груза...

совершенно неверно - см. п. 2 ст. 433 :hi:

Вот как раз вам и должно касаться это странным, как так договор не заключен (ведь груз передан не был), а может предусматривать что ТТН составляется не грузоотправителм.

нет, для того и есть нормы закона.

Найдите что называется 10 отличий от современной редакции.

ещё раз - норма о порядке заключения договора, а не о моменте, ненужная сама по себе.

А для чего на основании консенсуального договора заключать реальные договоры?

хренегознает - договоры об организации - неправильные какие-то. В автоперевозке оч. редко нужны нужны, они уместны на ж.д. транспорте, для ускоренного выделения подвижного состава. Просто, в этом случае консенсуальный договор излишен - подал заявку, погрузился, накладная, повезли.
  • 0

#45 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 23:33

Вы не поверите, но это Ваши слова:

И? Мои. Я где-то там написал, что заявка отличается от договора? как раз наоборот.

истинно! Равно как и акцепт, принятие к исполнению

Поэтому я и говорю о моменте заключения договора. Перфекция консенсуального договора возникает в момент его акцепта (т.е. ответа о принятии оферты), для перфекции реального договора необходима передача вещи.

совершенно неверно - см. п. 2 ст. 433

Вот именно, поэтому я у вас и пытаюсь выяснить о каком договоре перевозки (который заключается путем принятия к исполнению заказа, которым может быть установлена обязанность перевозчика оформить ТТН, обязанность перевозчика предоставить транспортное средство, ответственность за его неисполнение в части передачи груза для перевозки) идет речь в УАТ?
Если договор перевозки реален, то он заключен с момента передачи груза, тогда что это за договор, поименованый договором перевозки, о котором идет речь в ст. 8, 9 и иных статьях УАТ?

нет, для того и есть нормы закона.

Вот о каком договоре в этих нормах закона идет речь-то?

ещё раз - норма о порядке заключения договора, а не о моменте, ненужная сама по себе.

именно что о порядке, согласно которому возникает иной момент заключения договора. заметте в статье говорится о принятии к исполнению заказа, о не о принятии к перевозке груза.

Просто, в этом случае консенсуальный договор излишен - подал заявку, погрузился, накладная, повезли.

Консенсуальный договор в этом случае излишен, так же ка и реальный.

Зы. А вот вспомнил где я уже про вашу "иную реальность " читал.

вы мне ответте, вы продолжаете придерживаться мнения, высказанного в вышеуказанном посте? Т.е. что момент заключения реального договора это следствие его реальности, а реален он потому, что нельзя требовать передачи вещи?
  • 0

#46 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 01:20

AlexJalnin,

И? Мои. Я где-то там написал, что заявка отличается от договора? как раз наоборот.

:laugh: ладно, уже по кругу. Как на практике Вы тогда отличите реальный договор перевозки от консенсуального, к примеру, один документ будет озаглавлен "договор перевозки", а другой "Заказ на перевозку", содержание одинаковым будет?

Вот именно, поэтому я у вас и пытаюсь выяснить о каком договоре перевозки (который заключается путем принятия к исполнению заказа, которым может быть установлена обязанность перевозчика оформить ТТН, обязанность перевозчика предоставить транспортное средство, ответственность за его неисполнение в части передачи груза для перевозки) идет речь в УАТ?

преддоговорные обязанности установлены законом и до принятия груза, существуют постольку поскольку допускаются законом, в т.ч. поскольку допускается их изменение. Похожая норма, кстати, существует и в отношениях поставки - ответственность за ненадлежащее урегулирование разногласий (п. 2 ст. 507).

именно что о порядке, согласно которому возникает иной момент заключения договора. заметте в статье говорится о принятии к исполнению заказа, о не о принятии к перевозке груза.

это я всё вижу, но опять же транспортной накладной подтверждается заключение договора, но не все его условия. Вот потому-то и есть в п. 1 ст. 8 возможность изменить субъекта оформляющего ТТН, возможность менять размеры штрафов. Это ещё яснее видно, если сравнить с нормой предложения 2 п. 3 ст. 812 - все остальные условия реального договора займа сохраняются, кроме суммы.

Консенсуальный договор в этом случае излишен, так же ка и реальный.

при передаче вещи, как минимум, всегда должно наличествовать соглашение о её тождественности самой себе, тому что согласовано.

момент заключения реального договора это следствие его реальности, а реален он потому, что нельзя требовать передачи вещи?

это я писал? я с собой согласен. :laugh:
  • 0

#47 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1901 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 09:25

Как на практике Вы тогда отличите реальный договор перевозки от консенсуального, к примеру, один документ будет озаглавлен "договор перевозки", а другой "Заказ на перевозку", содержание одинаковым будет?

И? если их содержание одинаково? Будет обязанность подать т/с - будет консенсуальный договор, не будет - реальный.

преддоговорные обязанности установлены законом и до принятия груза, существуют постольку поскольку допускаются законом, в т.ч. поскольку допускается их изменение. Похожая норма, кстати, существует и в отношениях поставки - ответственность за ненадлежащее урегулирование разногласий (п. 2 ст. 507).

это я всё вижу, но опять же транспортной накладной подтверждается заключение договора, но не все его условия. Вот потому-то и есть в п. 1 ст. 8 возможность изменить субъекта оформляющего ТТН, возможность менять размеры штрафов. Это ещё яснее видно, если сравнить с нормой предложения 2 п. 3 ст. 812 - все остальные условия реального договора займа сохраняются, кроме суммы.

Преддоговорные? если закон прямо указывает, что они регулируются договором? ню ню.
Вы всячески избегаете отвена на вопрос что же это за документ (я уже не пишу договор) и каков его статус, который регулирует отношения сторон по подготовке ТТН, подаче т/с, предоставлении груза??

раньше подача+принятие заявки создавала договор на подачу и использование т/с для перевозки, теперь закон пишет, что таким образом заключается именно договор перевозки т.е. установлено, что обязанности по подаче и предъявлению груза, это обязанности из договора перевозки.

это я писал? я с собой согласен.


ну тогда все понятно с вашим реальным договором перевозки. Он в ваших пониманиях в любом случае реален. :dohzd1:
У вас и договор морской перевозки грузов наверно всегда реален?

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 29 March 2011 - 09:46

  • 0

#48 Оксик78

Оксик78
  • ЮрКлубовец
  • 276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 11:20

Хотелось бы конечно услышать мнение иных обитателей раздела по п. 5 ст. 8 УАТ

Да уж страшно и вступать в дисскусию:))), но мне кажется верной позиция AlexJalnin.
Мне кажется договор перевозки консенсуальный.
Вот теперь если вернуться к нашим баранам- верну вас на нашу грешную землю...
Вы хотите сказать, что в нашем случае был заключен не договор экспедиции,а консенсуальный договор перевозки???
Но только как это сказывается на исходе дела? Заявку принял, расписался, договор заключен, все окей.
Но он в заявке указал водителем Петрова. а мы отдали груз Иванову. сами дураки...
Или вся фишка в том, что ответственность он начал нести не с момента приема груза...а с момента подписания заявки, да???
  • 0

#49 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 11:25

Или вся фишка в том, что ответственность он начал нести не с момента приема груза...а с момента подписания заявки, да??? - за утрату отвечает с момента приемки, см. №87-ФЗ ст. 7.
Вы понимаете разницу между:
1. Заключили договор;
2. Приступили к его исполнению?

Вам уже неоднократно ответили на Ваш вопрос !!!
  • 0

#50 Оксик78

Оксик78
  • ЮрКлубовец
  • 276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2011 - 11:44

То есть ответственности за то, что он предоставил мошенника, экспедитор никак не несет, правильно я вас понимаю?

о да, вы уже отвечали на это вопрос, сорри:)))
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных