Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

ВАС РФ решил 12 июля катком проехать по лизингу


Сообщений в теме: 455

#26 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2011 - 16:59

woo-doo,

Вы это всерьез? Или Вы думаете, что о других счетах неизвестно?

При том подходе ВАС, который отражен в первом деле, знание реквизитов счета, к которому у Вас нет доп. соглашения с банком, Вам не поможет.

я бы был солидарен с Вашим негодованием, если бы Вы были контрстороной в том судебном споре

В любое время любой ЛД может стать стороной в споре, связанном с непоставкой предмета лизинга. Решение третьего дела в предложенном ключе станет сигналом изучать осмотрительность ЛД при оплате. Почему-то в таких случаях вне зависимости от действительных обстоятельств суды приходят к выводу о недостаточной осмотрительности кредитора. В будущем, соответственно, ЛД должен будет прилагать дополнительные усилия к проверке соблюдения этапов поставки, вплоть до выезда "на границу". И будут ли суды удовлетворены осмотретьельностью ЛД - большой вопрос. Останется простор для усмотрения, которого до сих пор не было. Где есть простор для усмотрения - там есть место чудесам.
  • 0

#27 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2011 - 16:42

О! Эти затейники еще решили озадачиться возможностью применения в бухгалтерском учете сокращенного срока полезного использования предмета лизинга.

Определение ВАС РФ от 28.04.2011 № ВАС-2346/11 по делу № А53-7759/2010. Дело назначено на 09.07.2011.

Правда, в этом случае в определении категоричных утверждений нет. Мотив - желание устаканить единообразие практики.

Сообщение отредактировал Serrj: 25 May 2011 - 18:55

  • 0

#28 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2011 - 16:46

Лизингом в ВАСе, судя по всему, заинтересовались всерьез. На этот раз определением от 19.05.2011 № ВАС-3318/11 на рассмотрение Президиума вынесено дело № А40-111672/09-113-880.

В определении сформулированые следующие интересные правоположения:

Лицо, состоящее в договорных отношениях с другим лицом, не может предполагать о прекра-щении этих отношений по правилам пункта 3 статьи 450 ГК РФ до тех пор, пока оно не будет проин-формировано об одностороннем отказе контрагента от исполнения сделки, а потому договорные от-ношения считаются прекращенными с момента доставки соответствующего уведомления.

Кто бы спорил. Странно, что такое правоположение не было сформулировано в еще постановлении № 6/8. Хорошо бы еще оговориться, что происходит, когда уведомление отправлено по правильному адресу, но не получено адресатом...

Согласно пункту 2 статьи 1 ГК РФ юридические лица приобретают и осуществляют свои граж-данские права своей волей и в своем интересе.

Исходя из приведенной нормы права стороны договора финансовой аренды по обоюдному со-гласию, поскольку это не противоречит законодательству, вправе отменить действие уведомления об отказе от исполнения сделки, если это удовлетворяет как интересам лизингодателя, так и интересам лизингополучателя. В частности, при наличии оснований для отказа лизингодателя от исполнения договора он как сторона, имеющая право на такой отказ и заявившая его, вправе впоследствии под-твердить сохранение договорных отношений, в том числе путем принятия от лизингополучателя предложенного последним исполнения.

Вот так! Оказывается, расторгнутый договор можно реанимировать... С практической точки зрения это, возможно, целесообразно, а вот с теоретической - сомнительно.

по смыслу статей 665 и 624 ГК РФ, статьи 2 Федерального закона от 29.10.1998 № 164-ФЗ “О финансовой аренде (лизинге)” (далее - Закон о лизинге) применительно к лизингу с правом выкупа законный имущественный интерес лизингодателя заключается в размещении денежных средств (посредством приобретения в собственность указанного лизингополучателем имущества и предоставления последнему этого имущества за плату), а интерес лизингополучателя - в пользова-нии имуществом и последующем его выкупе.

При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 28 Закона о лизинге в общую сумму платежей по договору лизинга с правом выкупа входят: возмещение затрат лизингодателя, его доход и выкупная цена предмета лизинга.

Таким образом, в силу закона выплата лизингополучателем цены договора лизинга в согласо-ванные сторонами сделки сроки полностью удовлетворяет материальный интерес лизингодателя в размещении денежных средств.

Если б из этоой замечательной посылки сделать правильные выводы, например, - 1) платежи по договору лизинга направлены на удовлетворение этого материального интереса, а потому их основание не отпадает при расторжении договора ввиду его существенного нарушения клиентом; 2) обратный вывод: до выплаты лизингополучателем цены договора лизинга материальный интерес лизингодателя нельзя считать удовлетворенным, а потому требования о взыскании неосновательного обогащения беспочвенны. - было б вообще замечательно!

Сообщение отредактировал Serrj: 30 May 2011 - 16:47

  • 0

#29 NataLee

NataLee
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2011 - 13:47

относительно "реанимации договора" несколько лет назад была необходимость (ЛП уже получил уведомление о расторжении).
Судья АСМ Нужнов (теперь вроде в ФАС МО) тогда предложил мне подписать с ЛП что-то вроде соглашение о возобновлении договора на прежних условиях, но мне эта схема показалось кривоватой с точки зрения теории. В итоге просто ЛП вернул уведомление и будто бы мы его не направляли, а он его не получал.

А по делу № А40-111672/09-113-880 если б Европлан вернул лиз.платежи за период после расторжения был бы другой разговор.
  • 0

#30 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2011 - 14:43

NataLee,

А по делу № А40-111672/09-113-880 если б Европлан вернул лиз.платежи за период после расторжения был бы другой разговор.

Европлану вообще не стоило соваться в суд с этим делом. Из-за таких беспредельщиков страдают добросовестные лизинговые компании.
  • 0

#31 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2011 - 17:36

Давно наблюдаю за Европланом, грустно...
  • 0

#32 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2011 - 14:49

Дело № ВАС-1930/11 (о бесспорном списании лизинговых платежей) назначено на 19 июля.

Сообщение отредактировал Serrj: 06 June 2011 - 14:49

  • 0

#33 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2011 - 14:18

Вот еще интересный судебный акт ВАС :)

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 мая 2011 г. N ВАС-3318/11

О ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе председательствующего судьи Разумова И.В., судей Киреева Ю.А. и Лобко В.А. рассмотрела в судебном заседании заявление общества с ограниченной ответственностью "Машинный Двор" (город Ростов-на-Дону; далее - общество "Машинный двор") о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда города Москвы от 15.12.2009 по делу N А40-111672/09-113-880, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 22.04.2010 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 02.12.2010 по тому же делу по иску закрытого акционерного общества "Европлан" (город Москва; далее - общество "Европлан") к обществу "Машинный двор" об изъятии предмета лизинга (легкового автомобиля "Hyundai Sonata", идентификационный номер X7MEM41HP7M034769), а также по встречному иску общества "Машинный двор" к обществу "Европлан" о понуждении к заключению договора купли-продажи упомянутой автомашины.
Суд

установил:

решением Арбитражного суда города Москвы от 15.12.2009, оставленным без изменения постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 22.04.2010, первоначальное исковое требование общества "Европлан" удовлетворено, встречный иск общества "Машинный двор" оставлен без удовлетворения.
Федеральный арбитражный суд Московского округа постановлением от 02.12.2010 оставил указанные судебные акты без изменения.
В поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации заявлении о пересмотре состоявшихся по делу решения и постановлений в порядке надзора общество "Машинный двор" просит их отменить, ссылаясь на неправильное применение судами норм права.
Изучив материалы дела и доводы заявителя, суд пришел к выводу о том, что заявление о передаче дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра оспариваемых судебных актов в порядке надзора подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Как усматривается из материалов дела, между обществом "Европлан" (лизингодателем) и обществом "Машинный двор" (лизингополучателем) заключен договор лизинга от 03.12.2007 N 113627-ФЛ/РНД-07 легкового автомобиля "Hyundai Sonata" (идентификационный номер X7MEM41HP7M034769), а также дополнительное соглашение от 06.12.2007 N 1 к нему.
Согласованный договором срок лизинга - до 31.12.2009.
Договором предусмотрено, что по истечении срока лизинга право собственности на указанное транспортное средство переходит к лизингополучателю на основании подписываемого лизингодателем как продавцом и лизингополучателем как покупателем договора купли-продажи предмета лизинга. Кроме того, согласно условиям сделки до окончания срока лизинга лизингополучатель вправе выкупить предмет лизинга, уплатив лизингодателю всю сумму невыплаченных платежей, при условии, что прошло шесть месяцев со дня передачи предмета лизинга в финансовую аренду.
При этом стороны спора определили, что общая сумма лизинговых платежей - 742 841 рубль 93 копейки; выкупная цена в эту сумму не включена и составляет 5 300 рублей.
Лизингодателю договором предоставлено право одностороннего отказа от исполнения сделки при нарушении лизингополучателем сроков внесения лизинговых платежей, определенных соответствующим графиком.
По акту от 07.12.2007 N РНД0000755 общество "Европлан" передало автомашину обществу "Машинный двор" в лизинг.
В связи с нарушением обществом "Машинный двор" принятых по сделке обязательств (уплатой семи платежей после истечения согласованных сроков (с просрочкой от 1 до 47 дней) и неперечислением двух платежей, срок внесения которых пришелся на 07.12.2008 и 07.01.2009) общество "Европлан", воспользовавшись своим правом, направило обществу "Машинный двор" уведомление от 28.01.2009 N 234 об одностороннем отказе от исполнения договора, в котором потребовало погасить основной долг в размере 49 774 рублей 48 копеек и незамедлительно возвратить предмет лизинга.
Платежным поручением от 30.01.2009 N 2 общество "Машинный двор" перечислило на счет общества "Европлан" 211 505 рублей 01 копейку (просроченные лизинговые платежи, оставшиеся лизинговые платежи будущих периодов, а также выкупную цену предмета лизинга). В графе "назначение платежа" платежного документа указано: окончательный расчет по договору лизинга от 03.12.2007 N 113627-ФЛ/РНД-07.
Впоследствии (28.08.2009), сославшись на то, что односторонний отказ лизингодателя от исполнения сделки повлек за собой прекращение договорных отношений, общество "Европлан" обратилось в арбитражный суд с иском об изъятии предмета лизинга.
В свою очередь, общество "Машинный двор", указав на досрочное внесение всех предусмотренных договором лизинга платежей, включая выкупной платеж, и на необоснованное уклонение общества "Европлан" от заключения договора купли-продажи предмета лизинга, предъявило встречный иск о понуждении к заключению такого договора.
Суд первой инстанции, констатировав наличие просрочки в уплате лизинговых платежей и правомерность действий общества "Европлан" по направлению обществу "Машинный двор" уведомления об отказе от исполнения договора, признал, что договорные отношения между сторонами прекращены, а, следовательно, и основания для понуждения общества "Европлан" к заключению сделки купли-продажи отсутствуют. В связи с этим суд счел, что общество "Машинный двор" безосновательно удерживает предмет лизинга, являющийся собственностью общества "Европлан". В обоснование вывода о прекращении договорных отношений суд сослался как на упомянутое уведомление, так и на решение Арбитражного суда города Москвы от 05.06.2009 по другому делу (N А40-34480/09-77-212) по иску общества "Машинный двор" к обществу "Европлан" об обязании передать документы на предмет лизинга.
Суды апелляционной и кассационной инстанций согласились с выводами суда первой инстанции.
Между тем судами не учтено следующее.
Действительно, в силу пункта 3 статьи 450, пункта 2 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) односторонний отказ от исполнения договора влечет за собой прекращение договорных обязательств.
Однако в данном случае сами по себе ссылки общества "Европлан" на направление им уведомления от 28.01.2009 N 234 об отказе от исполнения договора финансовой аренды не дают оснований для вывода о безусловном наступлении указанных выше правовых последствий.
Лицо, состоящее в договорных отношениях с другим лицом, не может предполагать о прекращении этих отношений по правилам пункта 3 статьи 450 ГК РФ до тех пор, пока оно не будет проинформировано об одностороннем отказе контрагента от исполнения сделки, а потому договорные отношения считаются прекращенными с момента доставки соответствующего уведомления.
Общество "Машинный двор" в ходе рассмотрения спора ссылалось на то, что уведомление от 28.01.2009 N 234 об одностороннем отказе от исполнения договора было направлено в его адрес лишь 03.02.2009, то есть после перечисления обществу "Европлан" денежных средств, а получено обществом "Машинный двор" еще позднее - 09.02.2009.
При этом в материалах дела имеется копия почтового уведомления, заверенного представителем общества "Европлан", из которого следует, что названное общество, действительно, только 03.02.2009 направило почтовую корреспонденцию обществу "Машинный двор", которая была доставлена адресату 09.02.2009.
Общество "Европлан" не заявило каких-либо возражений по вопросу о времени направления им уведомления обществу "Машинный двор" и моменте получения документа последним. Несогласие с изложенными обществом "Машинный двор" обстоятельствами его извещения об отказе от исполнения сделки общество "Европлан" не выразило и путем предъявления каких-либо доказательств, подтверждающих другой период пересылки.
Таким образом, у судов не имелось достаточных оснований считать, что общество "Машинный двор" совершило платеж в размере 211 505 рублей 01 копейки после того, как к нему поступило уведомление об отказе от исполнения договора.
Согласно пункту 2 статьи 1 ГК РФ юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе.
Исходя из приведенной нормы права стороны договора финансовой аренды по обоюдному согласию, поскольку это не противоречит законодательству, вправе отменить действие уведомления об отказе от исполнения сделки, если это удовлетворяет как интересам лизингодателя, так и интересам лизингополучателя. В частности, при наличии оснований для отказа лизингодателя от исполнения договора он как сторона, имеющая право на такой отказ и заявившая его, вправе впоследствии подтвердить сохранение договорных отношений, в том числе путем принятия от лизингополучателя предложенного последним исполнения.
В данном случае общество "Европлан", после подготовки им текста уведомления, получило и приняло от общества "Машинный двор" исполнение по договору финансовой аренды, в разумный срок не потребовав повторно возврата предмета лизинга и в тот же срок не заявив, что удерживает денежные средства в счет причитающихся с общества "Машинный двор" возможных будущих платежей за внедоговорное пользование предметом лизинга.
При таких обстоятельствах, коллегия судей считает ошибочными выводы судов о прекращении договорных отношений на основании уведомления общества "Европлан" от 28.01.2009 N 234.
Кроме того, по смыслу статей 665 и 624 ГК РФ, статьи 2 Федерального закона от 29.10.1998 N 164-ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" (далее - Закон о лизинге) применительно к лизингу с правом выкупа законный имущественный интерес лизингодателя заключается в размещении денежных средств (посредством приобретения в собственность указанного лизингополучателем имущества и предоставления последнему этого имущества за плату), а интерес лизингополучателя - в пользовании имуществом и последующем его выкупе.
При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 28 Закона о лизинге в общую сумму платежей по договору лизинга с правом выкупа входят: возмещение затрат лизингодателя, его доход и выкупная цена предмета лизинга.
Таким образом, в силу закона выплата лизингополучателем цены договора лизинга в согласованные сторонами сделки сроки полностью удовлетворяет материальный интерес лизингодателя в размещении денежных средств.
Общество "Машинный двор" цену договора обществу "Европлан" уплатило.
Следовательно, основанный на договоре материальный интерес общества "Европлан" обществом "Машинный двор" был удовлетворен, за исключением того, что неурегулированными остались имущественные последствия, возникшие из-за просрочки, допущенной обществом "Машинный двор".
Общество "Машинный двор", действительно, перечислило девять периодических платежей с нарушением сроков, определенных договором. Согласно выполненному самими обществом "Европлан" расчету договорной неустойки, начисленной за нарушение сроков оплаты, ее размер составил 18 548 рублей 01 копейку, что значительно ниже стоимости истребуемого обществом "Европлан" предмета лизинга. При этом последние одиннадцать периодических платежей были получены обществом "Европлан" досрочно.
Суды не учли, что сам по себе факт допущенной лизингополучателем просрочки в оплате по договору финансовой аренды не может повлечь за собой получение лизингодателем таких благ, которые поставили бы его в лучшее положение, чем то, в котором он находился бы при выполнении лизингополучателем договора лизинга в соответствии с его условиями. В противном случае будут нарушаться правила статьи 15 ГК РФ о пределах возмещения убытков и статьи 1102 ГК РФ о недопустимости неосновательного обогащения.
Гражданские отношения основаны на принципах равенства сторон этих отношений, добросовестности их поведения, соразмерности мер гражданско-правовой ответственности последствиям правонарушения.
Исходя из этого стороны договора должны действовать, руководствуясь, в том числе, соображениями сотрудничества.
Действия общества "Европлан", получившего всю цену договора лизинга с правом выкупа, но настаивающего при этом не на применении к обществу "Машинный двор" мер ответственности, таких как уплата неустойки либо возмещение причиненных просрочкой убытков, а на признании договора прекращенным и изъятии предмета лизинга, принципам равенства сторон, добросовестности их действий и соразмерности ответственности не отвечают.
В соответствии с частью 2 статьи 69 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не доказываются вновь при рассмотрении судом другого дела, в котором участвуют те же лица, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным актом арбитражного суда.
Данная норма освобождает от доказывания фактических обстоятельств дела, но не исключает их различной правовой оценки, которая зависит от характера конкретного спора.
Согласно части 1 статьи 64 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения дела, устанавливаются судом на основании доказательств по делу, содержащих сведения о фактах.
Однако, обстоятельства, связанные с моментом направления обществом "Европлан" уведомления об отказе от договора и временем его получения адресатом не исследовались и не оценивались судами в рамках дела N А40-34480/09-77-212, какие-либо преюдициальные факты по данным вопросам судами в этом деле не устанавливались. В судебных актах, принятых по названному делу, момент прекращения договорных отношений не отражен.
Сам по себе ранее установленный факт направления обществом "Европлан" уведомления в адрес общества "Машинный двор" последнее не отрицает и в рамках настоящего дела не пытается опровергнуть.
Правовые же выводы не могут рассматриваться в качестве обстоятельств, не требующих доказывания.
В связи с этим ссылки судов на судебные акты по делу N А40-34480/09-77-212 нельзя признать верными.
Изложенное может свидетельствовать о нарушении судами единообразия в толковании и применении норм права, что в соответствии с частью 4 статьи 299, пунктом 1 части 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации.
Руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

определил:

передать в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации дело N А40-111672/09-113-880 Арбитражного суда города для пересмотра в порядке надзора решения суда первой инстанции от 15.12.2009, постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 22.04.2010 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 02.12.2010 по тому же делу.
Направить копии настоящего определения лицам, участвующим в деле, с приложением закрытому акционерному обществу "Европлан" копии заявления и приложенных к нему документов.
Предложить закрытому акционерному обществу "Европлан" представить отзыв в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на заявление о пересмотре судебных актов в порядке надзора до 30.06.2011.

Председательствующий судья
И.В.РАЗУМОВ

Судья
Ю.А.КИРЕЕВ

Судья
В.А.ЛОБКО


  • 0

#34 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2011 - 13:33

А вот и нас кассация полюбила с изъятием :)
Постановление ФАС МО
  • 0

#35 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2011 - 20:27

Несмотря на то,что я уже не в лизинге, выскажусь:
Нельзя так относиться с закону! Нельзя понятиями о прекрасном или справедливом его заменять! Как бы закон не казался суров или несправедлив его нельзя не применять так как он написан пока он есть! Тот, кто писал приведенные судебные акты не достоин быть судьей. Что еще тут можно сказать.. "Исходя из этого стороны договора должны действовать, руководствуясь, в том числе, соображениями сотрудничества". Тьфу..

Сообщение отредактировал AlexJalnin: 01 June 2012 - 13:44
мат в правовых

  • 0

#36 Paster.a

Paster.a
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2011 - 20:43

woo-doo,

пан, даже при законе в нынешней редакции, не смущаемся заключать подобных соглашений не мне Вам рассказывать, не хочешь - милости просим мимо проходите плюс ко всему, Вам в договор никто не мешает включить онное положение будет интересно, через личку расскажу
По 3 Вашему пункту я вижу исключительно амбиции Согласитесь, если я с Вами договорю о приобретении Вами техники с условием оплаты после удостоверении онной в каком-то пункте, и при этом Вы оплатите ее раньше и, тем самым, впадете в убытки, о моей ошибке не придется говорить
зы: мб нагрянуть всем количеством юристов в ВАС на сии заседания (я про 1-ый и 3-ий случаи )

Пан, доп соглашение конечно можно заключить, но смысел нормы как раз в том, что она позволяет не делать этого, а жахнуть инкассо по всем счетам ЛП сразу и по вновь отктывающимся тоже. Ни одно доп соглашение не позволит вам эффективно вести войну с должником при его намерении укрыть от Вас бабло.

Сообщение отредактировал Grum: 15 June 2011 - 21:31

  • 0

#37 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2011 - 13:25

Из определения ВАС РФ от 31.05.2011 № ВАС-2929/11:

Обеспечительные меры, принятые по собственным заявлениям акционеров, являясь частью защиты акционеров от рейдерской атаки со стороны Общества "Сигма Капитал Партнерз", находились в их процессуально-распорядительной власти и, исходя из принципа диспозитивности арбитражного процесса, могли быть отменены также по собственным заявлениям акционеров в случае необходимости. В связи с чем эти обеспечительные меры не ограничивали права акционеров по распоряжению акциями и не влияли на ухудшение взаимоотношений с банками, лизинговыми компаниями и инвесторами.

Возросшая стоимость акций ЗАО "СМАРТС" в 2008 году по сравнению с 2005 годом и рост величины собственного акционерного капитала ЗАО "СМАРТС" могут лишь свидетельствовать о разумности действий акционеров с целью уменьшения ущерба, причиненного арестом акций. Однако из этого не следует вывод, что при отсутствии обеспечительных мер, указанные величины не претерпели бы изменений в сторону еще большего их увеличения. Акционеры любого акционерного общества, вкладывая средства в определенную отрасль экономики, действуя как инвесторы, разумно и осмотрительно, обоснованно рассчитывают получать доход соразмерно рискам отрасли в целом и соответствующей компании в частности, то есть не ниже, чем акционеры других аналогичных компаний в той же отрасли. Если же участники хозяйственного общества из-за обеспечительных мер лишены возможности эффективно развивать предпринимательскую деятельность корпорации, пользуясь теми же инструментами, что и конкуренты (лизинг, банковские кредиты, публичное размещение акций, облигационное заимствование, использование институтов слияния и поглощения, реорганизация и т.п.), то такое хозяйственное общество заведомо лишается возможности развиваться теми же темпами, что и другие участники рынка.

Вот интересно, как они ухитряются ставить лизинг в один ряд с кредитом и при этом всерьез говорить о неосновательном обогащении лизинговых компаний при расторжении договора лизинга и изъятии поюзанного имущества при нехилой задолженности клиентов?
  • 0

#38 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2011 - 19:07

По делу № А40-111672/09-113-880 (ВАС-3318/11) заседание Президиума ВАС РФ назначено на 25.07.2011 в 10:00.
  • 0

#39 NataLee

NataLee
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2011 - 18:34

:ranting2: по второму делу отмена с возвращением в первую инстанцию
откровенно говоря,представитель лизинговой компании выступил никак. На просьбу Разумова объяснить с экономической точки зрения, почему выкупная столь мала - ответ "свобода договора, стороны так договорились".
  • 0

#40 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2011 - 18:45

По иску ЛП к ЛД о взыскании авансовых платежей ввиду непоставки предмета лизинга и встречному иску ЛД к ЛП о взыскании недоплаченных лизинговых платежей (дело № ВАС-17748/10), Президиум постановил:

Решение Арбитражного суда Свердловской области 29.07.2010 по делу №А60-46065/2009-СР, постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 23.09.2010 и постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 30.11.2010 по тому же делу отменить.

Иск ООО "Ремстрой-2" удовлетворить в сумме 2 270 207 руб. 50 коп.

Встречный иск ООО "Практика ЛК" удовлетворить в сумме 1 684 773 рубля 40 коп.

Посредством зачета встречных требований взыскать с ООО "Практика ЛК" в пользу ООО "Ремстрой-2" 585 434 рубля 10 коп. лизинговых платежей, превышающих сумму подлежащих возмещению убытков.

Арбитражному суду Свердловской области выдать исполнительный лист.

Интересно, как они вычислили вычитаемое?
  • 0

#41 NataLee

NataLee
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2011 - 19:38

ну со взысканным в пользу ЛП понятно, а вот с ЛД - интересно тоже.
А вообще по этому делу поддерживаю ЛП в связи со странным поведением ЛД - ждать в течение года просрочки поставки при явном нежелании этого ЛП-лем и даже просьбе расторгнуть договор поставки с его стороны. Тут уж Вас по обстоятельствам решил.

Но по делу с выкупной - слов нет.
  • 0

#42 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 July 2011 - 23:50

NataLee, ИМХО это самый плохой ответ, который только можно было дать в такой ситуации :)

ПС. По моим наблюдениям, общий уровень юристов, выступающих на Президиуме в 90 процентах случаев просто никакой.
  • 0

#43 Uncle_Sam

Uncle_Sam
  • Старожил
  • 1033 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2011 - 11:48

общий уровень юристов, выступающих на Президиуме в 90 процентах случаев просто никакой

А мне вот интересно, неужели профессиональное сообщество лизингодателей неспособно усилить своими представителями те мелкие лизинговые конторки, дела которых таки попали в Президиум ВАС? Вроде как даже СРО создается.
  • 0

#44 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2011 - 12:10

Chiko,

общий уровень юристов, выступающих на Президиуме в 90 процентах случаев просто никакой

Что-то сомнительно, что выступление златоуста способно переубедить судей, особенно если они пришли решать дело с предубеждением (я уж не говорю о допотопных представялениях о лизинге как о разновидности аренды). 5-7 минут - не то время, за которое реально можно изменить взгляд кого бы то ни было на серьезную правовую проблему.

ИМХО это самый плохой ответ, который только можно было дать в такой ситуации

Действительно, свобода договора... Фи! Тут, понимаешь, филиал Олимпа, а смертные - о каких-то глупостях...

Кстати, разве заниженная оценка (и причем тут, спрашивается, злоупотребление правом?) предмета залога в договоре о залоге мешает судам признать за кредитором право на основной долг и договорные проценты, а также на их получение за счет справедливой цены предмета залога? А раз не мешает - то в чем принципиальная разница?

А лизингополучатели - сплошь добросовестные. Как оптимизировать налогообложение (налог на прибыль организаций, налог на имущество организаций) за счет ускоренной амортизации и получения на финише имущества по согласованной в договоре символической остаточной стоимости - они тут первые. (Их никто не заставляет, они сами именно этого и хотят и, собственно, не в последнюю очередь ради этого идут за лизингом.) А как имущество изымают у них при неплатежах, - так, видите ли, символическая цена их права нарушает. О добросовестности может говорить только тот, у кого у самого рыльце не в пушку. К таким лизингополучателям это явно не относится.
  • 0

#45 NataLee

NataLee
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2011 - 12:36

относительно ответа со свободой договора - раз уж после трех инстанций в пользу ЛД Президиум решил это дело рассмотреть (забив на эту самую свободу договора), на мой взгляд нужно было хотя бы попытаться объяснить суду "на цифрах", почему выкупной стоимости нет в лизинговых платежах. Тем более, что суд именно это и спросил. А представитель ЛД на вопрос не ответил.
(у меня тоже ожидается процесс такой вот, и вчерашнее постановление мне совершенно не в кассу. Обосновывать свою позицию думаю именно с экономической точки зрения - показать, что размер лизинговых платежей обусловлен инвест.издержками и не зависит от перехода/неперехода права собственности на предмет лизинга к ЛП.
  • 0

#46 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2011 - 18:54

Serrj, мне не хочется комментировать Ваши словесные изящества про "филиал Олимпа". Это, может быть, и остроумно, но бессодержательно...

Просто нормальные, не зашоренные юристы понимают, что свободы договора (в смысле свободы выработки договорных условий обоюдной волей контрагентов) при заключении 95 % договора лизинга на самом деле нет. Будет или так, как тебе предлагает лизинговая в проекте договоре лизинга, или не будет вообще. Это общая мировая тенденция: так происходит в банкинге, страховом бизнесе, девелопменте и проч. Наверное, типизация и стандартизация контрактов - это неплохо. Но это и не повод злоупотреблять влиянием на содержание договора, который разрабатываешь только ты. В целом, мне симпатичен подход, заложенный в этой книге: P. S. Atiyah, The Rise and Fall of Freedom of Contract. Название говорит само за себя. А ведь это написано в Великобритании (привет любителям английского права!) в 1979 году.

Пример с залогом не в тему. Заниженная залоговая стоимость означает, что это будет начальная цена на торгах. Правильно организованные торги приведут к тому, что придут люди и будут биться за эту вещь. В итоге торги дадут справедливую рыночную цену. Мне кажется, что заниженной выкупной цене предмета лизинга что-то похожее обнаружить невозможно.
  • 0

#47 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2011 - 20:20

Chiko,

свободы договора (в смысле свободы выработки договорных условий обоюдной волей контрагентов) при заключении 95 % договора лизинга на самом деле нет. Будет или так, как тебе предлагает лизинговая в проекте договоре лизинга, или не будет вообще

Между лизинговыми компаниями сейчас, как была и до кризиса, весьма существенная конкуренция. В значительной мере она была и остается ценовой, но цена - далеко не единственный показатель, по которому конкурируют лизинговые компании.

Сейчас комфортность прочих условий договора для лизингополучателя становится одним из полей, на котором расцветает конкуренция.

Видя ту вакханалию, которая развернулась в судах после постановления № 1729/10, я в своей компании настоятельно рекомендую достаточно жесткие, хотя и сложные для восприятия формулировки в договор. Но при этом получаю от коммерсантов возражения, связанные со снижением конкурентоспособности условий предлагаемого мной договора по сравнению с условиями стандартных форм других компаний.

Сегодня и клиент может сказать: "чем читать все ваши страшилки, я уйду в компанию, где договор мягче и проще". И лизинговые компании вынуждены с этим считаться.

Что касается символической выкупной цены, то она за 15-20 лет развития лизинга в России стала без преувеличения обычаем делового оборота.

При этом ни от одного из клиентов за 10 лет работы юристом лизинговой компании я не слышал пожелания увеличить размер выкупной цены с символической до приближенной к реальной, даже когда "протокол разногласий" к договору лизинга включал 47 пунктов.

(Правда, были клиенты, которые интересовались: "Допустим, я заплатил 80% лизинговых платежей. Затем допустил нарушение. Вы расторгли договор. Изъяли имущество. Я что-нибудь получу назад?" Разумеется, таким клиентам отвечали: "нет". С точки зрения баланса интересов это, видимо, нужно исправлять, только согласованный сторонами размер выкупной цены здесь совершенно ни при чем.)

Говорить о том, что лизинговая компания злоупотребляла положением сильной стороны в переговорном процессе, включая такое условие, совершенно неуместно. Пока ссылка на символический размер выкупной цены не стала последним возражением кредитора против безумных, но находящих поддержку в судах притязаний неисправных должников, допустимость подобного условия ни у кого не вызывала сомнений.

Если бы законодатель решил, что установление символической выкупной цены недопустимо, он ввел бы подобный запрет лишь на будущее. С учетом этого запрета участники оборота смогли бы предусмотреть иные условия договора, отвечающие его функции обеспеченного кредитования.

Если сейчас Президиум всем расскажет, как все были неправы, заключая такие договоры, и с обратной силой признает их в части данного условия недействительными (или чем-то в этом роде), он должен понимать, что,

во-первых, даст сигнал к старту крестового похода лизингополучателей (и, наверняка, налоговых органов) в арбитражные суды,

а во-вторых, создаст вакуум в правовом регулировании лизинговых отношений и взамен должен предложить не отписку типа постановления № 1729/10, но сбалансированную (а не перекошенную в пользу неисправного должника) и детально разработанную юридическую конструкцию, по возможности оставляющую минимум простора для усмотрения жуликоватых экспертов-оценщиков и полуграмотных судей.

Заниженная залоговая стоимость означает, что это будет начальная цена на торгах. Правильно организованные торги приведут к тому, что придут люди и будут биться за эту вещь. В итоге торги дадут справедливую рыночную цену. Мне кажется, что заниженной выкупной цене предмета лизинга что-то похожее обнаружить невозможно.

Реальная стоимость что предмета залога, что предмета лизинга - это тот резерв, за счет которого кредитор рассчитывает получить удовлетворение того имущественного интереса, который он преследовал, совершая и исполняя сделку.

Если оценка предмета залога занижена, но имущество реализовано по сраведливой рыночной цене, superfluum причитается залогодателю.

Если выкупная цена предмета лизинга является символической, но при его реализации лизингодатель выручил (в сумме с ранее полученными платежами) более, чем рассчитывал, заключая договор лизинга, давайте разницу в качестве неосновательного обогащения отдадим лизингополучателю.

Но ненужно искать неосновательное обогащение лизингодателя в тех операциях, итог которых для него убыточен, основываясь только на том, что в лизинговых платежах всегда "сидит" выкупная цена, которая становится неосновательным обогащением лизингодателя при отпадении надежд клиента на выкуп имущества при его изъятии вследствие расторжения договора.

Поступить таким образом - значит дать потенциальным клиентам лизинговых компаний ясный стимул: плюньте на кредиты, ведь их по-любому нужно возвращать; берите имущество в лизинг - даже если вы вгоните лизингодателя неисполнением обязательств в убытки, те деньги, что вы ему зачем-то заплатили, вы всегда сможете вернуть; смело рискуйте - весь риск на лизингодателе; ваша добросовестность никого не интересует - зато лизингодатель a priori злоупотребляет правом и потому с него можно взыскать всё уплаченное до последней копейки.

Любопытно, кто-нибудь пытался просчитать последствия принесения интересов лизинговых компаний в жертву притязаниям лизингополучателей с большой дороги с точки зрения экономической эффективности - для развития инвестиционной деятельности? Как это повлияет на подходы к оценке клиента и операции в целом? На ставки удорожания лизингового имущества? На доступность лизинговых услуг?

В итоге торги дадут справедливую рыночную цену.

Это представление не менее идеалистично, чем представление о том, что всякий договор заключается на основе

свободы выработки договорных условий обоюдной волей контрагентов


Сообщение отредактировал Serrj: 13 July 2011 - 21:43

  • 0

#48 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2011 - 23:54

Serrj,

(Правда, были клиенты, которые интересовались: "Допустим, я заплатил 80% лизинговых платежей. Затем допустил нарушение. Вы расторгли договор. Изъяли имущество. Я что-нибудь получу назад?" Разумеется, таким клиентам отвечали: "нет". С точки зрения баланса интересов это, видимо, нужно исправлять, только согласованный сторонами размер выкупной цены здесь совершенно ни при чем.)


И я за это :)

Если выкупная цена предмета лизинга является символической, но при его реализации лизингодатель выручил (в сумме с ранее полученными платежами) более, чем рассчитывал, заключая договор лизинга, давайте разницу в качестве неосновательного обогащения отдадим лизингополучателю.


И за это я тоже. Мне кажется, что в наших взглядах не так много расхождений. Разве что, Вы считаете, что законодатель должен быть активным, а я уверен, что в ситуации, когда конструктивной активности от законодателя не добиться, правила игры должен устанавливать высший суд. Но, собственно, это мы с Вами выяснили еще в ходе дискуссии по 319 ГК (теперь я, кстати, понимаю, почему Вас эта тематика тогда так заботила. Это, кстати, к вопросу о свободе договора и проблеме несправедливых договорных условий).

Это представление не менее идеалистично, чем представление о том, что всякий договор заключается на основе


Может быть. Но за две с половиной тыс. лет люди не придумали ничего лучше чем публичные торги.

Я согласен с тем, что постановление по делу может оказать существенное влияние на лизинговую сферу. Равно как обзор по потребкредитованию на кредитную, готовящийся обзор по ОСАГО - на страховую и т.д. Но, согласитесь, было бы странно, если бы правовые позиции высшего суда вообще не оказывали влияние ни на что.

ПС. Кстати, зря Вы упрекаете ВАС в том, что он "не модный" и думает, что лизинг - это аренда. Подавляющее большинство моих коллег (и я тоже) видят в лизинге заём + обеспечительную передачу собственности.
  • 0

#49 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2011 - 01:18

Я согласен с тем, что постановление по делу может оказать существенное влияние на лизинговую сферу. Равно как обзор по потребкредитованию на кредитную, готовящийся обзор по ОСАГО - на страховую и т.д. Но, согласитесь, было бы странно, если бы правовые позиции высшего суда вообще не оказывали влияние ни на что.

Не совсем понятно, почему на такие знаковые вопросы выбираются дела относительно маленьких лизинговых компаний, которые даже не в состоянии выступить на заседании Президиума на хорошем уровне.

Chiko
Проблема по лизинговым делам еще и в том, что после рассмотрения дел на Президиуме практика в округах на уровне кассационных инстанций начинает идти в разнос, вместо того, что стать единообразной.
После первого постановления по выкупной стоимости прошел почти год, за это время по стране уже несколько совершенно разных подходов к вычленению выкупной стоимости из лизинговых платежей. Где-то считают с износом, а где-то без износа; где-то на пустом месте презюмируют равномерное вычленение выкупной стоимости в течение срока лизинга.
И главное, чего добились? Теперь идет явный перекос в сторону лизингополучателей, который ставит под удар весь лизинговый бизнес. Расторгается договор в конце срока лизинга и лизингополучатель отсуживает обратно подавляющую часть платежей, уплаченных в течение срока действия договора.

Сообщение отредактировал Filaret: 14 July 2011 - 02:30

  • 0

#50 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2011 - 12:00

Chiko,

Мне кажется, что в наших взглядах не так много расхождений.

Это радует.

Подавляющее большинство моих коллег (и я тоже) видят в лизинге заём + обеспечительную передачу собственности.

Это тоже радует.

Разве что, Вы считаете, что законодатель должен быть активным, а я уверен, что в ситуации, когда конструктивной активности от законодателя не добиться, правила игры должен устанавливать высший суд.

Я не отрицаю право высшей инстанции устанавливать правила игры (хотя как только я вспоминаю про Верховный Суд, я уже не так в этом уверен), но полагаю, что, если суд берется за правотворчество, считая себя более энергичным и компетентным, чем законодатель, суд должен облагодетельствовать оборот взвешенным, технологичным, универсальным (или, напротив, в зависимости от обстоятельств, тонко дифференцированным) и работоспособным решением. Иначе правопорядок просто меняет шило на мыло. Заменить "именем Российской Федерации" перекос в сторону кредитора перекосом в сторону неисправного должника - не бог весть какая доблесть.

Кстати, в рамках подготовки проекта новой редакции ГК, который в существенной части готовился в ВАС, почему бы было вместо мало кому нужных натуральных обязательств не предложить достойные ответы на актуальные вопросы? Не привести текст ГК в соответствие с уже имеющимися и разрабатываемыми правовыми позициями ВАС? И уже отталкиваясь от нового и прогрессивного текста ГК, заниматься шлифовкой решений отдельных частных проблем?

было бы странно, если бы правовые позиции высшего суда вообще не оказывали влияние ни на что

Весь вопрос в том, какое влияние и с каким эффектом.

Filaret,

почему на такие знаковые вопросы выбираются дела относительно маленьких лизинговых компаний, которые даже не в состоянии выступить на заседании Президиума на хорошем уровне

+1

После первого постановления по выкупной стоимости прошел почти год, за это время по стране уже несколько совершенно разных подходов к вычленению выкупной стоимости из лизинговых платежей

у нас дело по кондикционному иску клиента "гуляет" из инстанции в инстанцию - они не могут определиться с подходом к расчету размера неосновательного обогащения. При реальном "наваре" сверх первоначального графика всего в 300 тыс. руб. суды складывают и вычитают произвольные величины, а на фоне иска на 2,6 млн, решений на 1,6 млн и 1,3 млн повторное постановление апелляции на 600 тыс. кажется уже меньшим злом, но клиент прет в кассацию.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных