Перейти к содержимому


- - - - -

ВХОДНАЯ ДВЕРЬ В КВАРТИРУ. ПОРЯДОК УСТАНОВКИ И ПРОЧИЕ ВОПРОСЫ.


Сообщений в теме: 133

#26 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 11:40

Есть знаменитое ВАСино постановление про двери и объекты недвижимости)))
Выкладываю:


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 октября 1999 г. N 3655/99

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 28.04.99 по делу N 4369/616 Арбитражного суда Калининградской области.
Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
Общество с ограниченной ответственностью "Бастион КСБ" обратилось в Арбитражный суд Калининградской области с иском к закрытому акционерному обществу "Коттедж-Балт" и товариществу с ограниченной ответственностью "Коммерческий банк "Балткредобанк" (далее - КБ "Балткредобанк") с иском о признании права собственности на 117 дверных блоков "Бостониан" и освобождении их от ареста.
Иск заявлен об освобождении имущества от ареста, наложенного определением Арбитражного суда Калининградской области от 01.10.98 по делу N 3515. Данным определением, вынесенным в целях обеспечения иска КБ "Балткредобанк" к ЗАО "Коттедж-Балт", наложен арест на строительные материалы, оборудование и иное имущество ответчика стоимостью 233351 рубль 66 копеек, расположенное на складах по адресам: 1) город Калининград, ул. Дюнная, д. 12; 2) город Калининград, ул. Земельная, в помещении строящегося дома; 3) Калининградская область, Гурьевский район, пос. Малое Исаково на производственной базе ответчика.
Решением от 21.01.99 исковые требования удовлетворены частично: за истцом признано право собственности на 66 дверных блоков, установленных в не завершенном строительством жилом доме, и они освобождены от ареста. В остальной части иска отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 10.03.99 решение изменено, в признании права собственности на 66 дверных блоков отказано, в остальной части решение оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа постановлением от 28.04.99 постановление суда апелляционной инстанции отменил. Решение суда в части освобождения имущества от ареста отменил и в иске в этой части отказал. В остальной части решение оставил без изменения.
В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается постановление кассационной инстанции отменить, постановление апелляционной инстанции оставить в силе.
Президиум считает, что постановления апелляционной и кассационной инстанций подлежат отмене, а решение суда - изменению по следующим основаниям.
Как следует из материалов дела, между ООО "Бастион КСБ" (заказчик) и ЗАО "Коттедж-Балт" (подрядчик) заключен договор подряда от 15.01.98 N 1, согласно которому подрядчик принял на себя обязательства своими силами и из своих материалов закончить незавершенное строительство 19-квартирного жилого дома, расположенного по адресу: город Калининград, ул. Земельная, д. 4а.
Во исполнение своих договорных обязательств ЗАО "Коттедж-Балт" осуществило в июле и августе 1998 года установку в строящемся здании 66 дверных блоков, а ООО "Бастион КСБ" произвело оплату проделанной работы и дверных блоков.
В августе 1998 года договорные отношения по строительству жилого дома между сторонами были прекращены, а заказчик - ООО "Бастион КСБ" - заключил новые договоры подряда на завершение строительства объекта недвижимости с другими подрядчиками (договоры от 21.10.98, от 14.10.98, от 21.10.98), которые закончили строительство (акт рабочей комиссии о приемке законченного строительством здания от 15.01.99).
Таким образом, на момент вынесения определения суда от 01.10.98 о наложении ареста и составления судебным приставом - исполнителем акта описи и ареста 66 дверных блоков от 16.10.98 законным владельцем объекта незавершенного строительства являлось ООО "Бастион КСБ". При этом установленные в доме дверные блоки перестали быть отдельными самостоятельными объектами собственности, а стали частью принадлежащей истцу недвижимости.Требование ООО "Бастион КСБ" об исключении установленных в жилом доме дверных блоков из акта описи и ареста имущества является законным и обоснованным, поскольку истцу принадлежит недвижимость, частью которой являются дверные блоки, и последние не существуют в качестве отдельного предмета, в связи с чем не могут быть включены в акт описи имущества. Кроме того, они не могут быть включены в акт описи и потому, что не принадлежат должнику - ЗАО "Коттедж-Балт" ввиду прекращения с ним договорных отношений по подряду.
Поэтому решение суда об освобождении от ареста 66 установленных дверных блоков является законным и обоснованным и отмене не подлежит.
Поскольку установленные в доме дверные блоки как отдельный предмет не существуют, а являются частью принадлежащей истцу недвижимости, суд первой инстанции необоснованно удовлетворил исковые требования о признании права собственности на 66 дверных блоков. В этой части решение суда подлежит отмене. В остальной части решение суда является законным и обоснованным и отмене не подлежит.
Постановление апелляционной инстанции подлежит отмене, так как ею рассматривался вопрос о праве собственности на установленные в доме дверные блоки, то есть на объекты, которые уже не существуют.
По этому же основанию подлежит отмене постановление кассационной инстанции в части признания права собственности на 66 дверных блоков. В части отказа в иске об освобождении от ареста установленных в доме дверных блоков названное постановление также подлежит отмене, поскольку к моменту составления акта описи и ареста имущества 66 дверных блоков последних как отдельного самостоятельного предмета залога не существовало, следовательно, не подлежала применению статья 353 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187 - 189 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда Калининградской области от 10.03.99 по делу N 4369/616 и постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 28.04.99 по тому же делу отменить.
Решение Арбитражного суда Калининградской области от 21.01.99 по делу N 4369/616 в части признания права собственности на 66 дверных блоков, установленных в доме, расположенном по адресу: город Калининград, ул. Земельная, д. 4а, отменить, в остальной части решение оставить без изменения.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
В.Ф.ЯКОВЛЕВ
  • 0

#27 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 12:09

Нет ли Постановления ВС по такому же поводу? Любят они противоположные решения по сходным делаи принимать.
  • 0

#28 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5780 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 12:36

Если будет судебный спор о том, чья дверь (при отстутствии соответствующего соглашения между арендатором и арендодателем) - то вопрос решится в пользу собственника квартиры, т.к.:
- квартира продавалась-покупалась с дверью, покупатель видел две двери (основную и дополнительную),
- квартира должна быть с дверью, а без двери это не совсем квартира (т.к. не изолированное помещение),

При этом несущественным будет вопрос, о стоимости двери (если в договоре продавца с покупателем этот момент не оговорен). Главное, чтобы дверь была.
Поэтому арендатор при уходе может снять как минимум дверное полотно (стоимостью 5к$ - стоимость коробки) и поставить на его место другое полотно (стоимостью ХХХ руб.).

Вопрос: имеет ли право покупатель поставить свои замки на железную дверь, принадлежащую арендатору?

Если именно так вопрос стоит (именно принадлежащую арендатору дверь) - то без согласия арендатора не имеет права ставить.
  • 0

#29 --Прос(то)так--

--Прос(то)так--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 14:39

maus34 , а теперь я дам правильное истолкование :)

"Коттедж-Балт (подрядчик)"
"принял на себя обязательства своими силами и из своих материалов закончить незавершенное строительство 19-квартирного жилого дома"
"Коттедж-Балт осуществило в июле и августе 1998 года установку в строящемся здании 66 дверных блоков, а Бастион КСБ произвело оплату проделанной работы и дверных блоков."

Естественно,
"законным владельцем объекта незавершенного строительства являлось Бастион КСБ"

Естественно,
"При этом установленные в доме дверные блоки перестали быть отдельными самостоятельными объектами собственности, а стали частью принадлежащей истцу недвижимости"

Дело -- явно (?) проплаченный (?) арест.
Установили двери, получили оплату, а потом наложили арест. Проблема, возможно, во взаиморасчетах, но нашей темы вряд ли касается.

Из буквального прочтения не следует, что любая дверь, а тем более дополнительная, после установки становится частью квартииры.
  • 0

#30 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 15:06

Если именно так вопрос стоит (именно принадлежащую арендатору дверь) - то без согласия арендатора не имеет права ставить.

У арендатора есть документы, что именно он купил железную дверь и оплатил ее установку. Поэтому считает дверь своей собственностью. Кроме того он считает, что проживает в квартире на законных основаниях и имеет право входить в нее когда ему вздумается. А установка покупателем своих замков или своей двери нарушает законные права арендатора.
  • 0

#31 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 15:43

квартира должна быть с дверью, а без двери это не совсем квартира (т.к. не изолированное помещение),

Одна дверь уже есть, следовательно, квартира является изолированным помещением и без спорной (дополнительной) двери.
  • 0

#32 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 16:43

ИМХО, единственный вариант чего-то получить арендатору - компенсация неотделимых улучшений арендодателем.
То, что дверь улучшение неотделимое, ИМХО, я обосновала.
  • 0

#33 --Прос(то)так--

--Прос(то)так--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 17:10

Второй единственный вариант -- просто забрать дверь.

Также дополнить абзац

То, что дверь улучшение неотделимое, ИМХО, я обосновала

буквами "н" и "е" после слов "ИМХО, я". Повторюсь, на Ваша цитата описывает весьма другой случай. И по контексту, и по смыслу, и по обстоятельствам, и по буквальному прочтению. "При этом" -- обратите внимание на два замечательных слова.

Аналогия -- остекление лоджии.

Не обоснован переход права собственности двери от арендатора к собственникам. Арендатор может свое право подтвердить документами, предыдущий владелец также подтвердит, что давал разрешение на установку. И только. В какой момент произошел переход права?

Завис без внимания вопрос, это -- перепланировка или нет.
  • 0

#34 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5780 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 17:22

maus34

дверь улучшение неотделимое, ИМХО, я обосновала.

Не-е-е-е:) Это еще Митрофанушка определил, какая дверь существительное, а какая - прилагательное:) И его классификация как нельзя лучше к случаю подходит.
Блок - коробка с полотном.
Коробка - неотделима (надо инструмент для отделения и грязь разводить).
Полотно - отделимо, просто руками снимается.

Добавлено @ 15:24

Завис без внимания вопрос, это -- перепланировка или нет.

Изменение дверного проема - перепланировка. Замена коробки и полотна - нет.
  • 0

#35 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2005 - 18:38

Тема актуальна. Но я бы хотел несколько усложнить ситуацию.
Имеется собственник дома. В его доме проживает бывшая родственница ( не жена) со своей новой семьей вопреки воли собственника.
Муж этой быв. родственницы самовольно перегородил дом на две части металлической дверью, отделив комнату где живет собственник.
Вот эта дверь теперь чья?
  • 0

#36 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2005 - 08:22

Ситуация совершенно иная, т.к. дом принадлежит одному собственнику.
Самовольство подлежит устранению, т.к. такие изм. могут производиться только с согласия собственника.

По предыдущему

Изменение дверного проема - перепланировка. Замена коробки и полотна - нет

Полностью согласен.

С уважением
  • 0

#37 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2005 - 13:25

DraGon
-Прос(то)так-
По Вашему отделимость улучшений определяется возможностью физического демонтажа?

Арендатор въехал в квартиру и по согласованию с собственником поставил дополнительную железную дверь за свой счет.


DraGon ужасно мне импонируют Ваши примеры из классики :)
Но! Дверь-то не в сенях лежит, а к косяку прилагается, причем достаточно крепко. Для того, чтобы ее от косяка отделить, требуется автоген, если я не ошибаюсь. ИМХО, отделимые улучшения те, которые можно просто вынести, не демонтируя. Возможно, ошибаюсь.

Новую дверь можно рассматривать как собственность арендатора

Люди-стронники отделимости :) двери отквартиры:
вы какой иск собрались подавать - виндикационный к покупателю? Дык он, зараза, добросовестно приобрел дверь вместес квартирой :)
  • 0

#38 --Прос(то)так--

--Прос(то)так--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2005 - 19:38

требуется автоген, если я не ошибаюсь

- правильная оговорка, очень мудрая:)

какой иск собрались подавать - виндикационный к покупателю

- Автор, до чего Вы девушку довели своими запутанными рассказами :) Нет, по последней авторской версии покупатель хочет выгнать арендатора. Путем установки новых замков на железную дверь.

зараза, добросовестно приобрел дверь вместес квартирой

- Автор, Вы чувствуете, как нарастает психологическое напряжение? И все из-за того, что Вы не потрудились с самого начала все объяснить :)
maus34, покупал-то может быть и с дверью, только согласен ли арендатор, что его дверь без него продали? Это повтор, еще один повтор -- в какой момент состоялся переход права собственности на дверь от арендатора к покупателю (или продавцу)? Чем он подтвержден?

***

отделимость улучшений определяется возможностью физического демонтажа

нет, мне больше по душе дополненная трактовка, т.е. без причинения ущерба. Здесь Вы задали вопрос, который давно следовало бы поставить: что такое отделение? А то, знаете ли, часы на гвоздике, вбитом в стену -- также неотделимое улучшение?
  • 0

#39 maus34

maus34

    летучая мышш (цы)

  • Partner
  • 2330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2005 - 20:16

-Прос(то)так-

Уважаемый, а чиво вы незарегистрированным ходити? Вы ж вроде были зарегены? Эт так... женское любопытство)))))))

Нет, по последней авторской версии покупатель хочет выгнать арендатора. Путем установки новых замков на железную дверь.

:) мудро)))))))

А то, знаете ли, часы на гвоздике, вбитом в стену -- также неотделимое улучшение?

Нет уважаемый... в данном случае неотделимым улучшением является только гвоздик :)

ЗЫ: ща придет Тима и всех нафих выгонит))))))))))))
  • 0

#40 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 10:40

Автор, до чего Вы девушку довели своими запутанными рассказами :)

Автор, Вы чувствуете, как нарастает психологическое напряжение?

Каюсь, чувствую и больше так не буду.
  • 0

#41 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 12:29

Так а все-таки, что делает арендатор в жилом помещении?
Как то осталось без внимания.
А то, может быть там и оснований находиться не имелось.

С уважением
  • 0

#42 --Прос(то)так--

--Прос(то)так--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 12:47

чиво вы незарегистрированным ходити

женское любопытство

- мужская натура, мадемуазель.
Как в древности, отправляясь якобы за мамонтом, кроманьонец снимал каменный обруч с безымянного пальца, так и теперешний сетёвец уклоняется от засветки регистрации. К слову, Вы замечали, как мало женатых среди командировочных и отдыхающих? :)
- затянулся переход на другую работу. Неохота с компьютером экпериментировать пока.

Каюсь, чувствую и больше так не буду

Эх, молодежь... Так не буду... Вот как надо:
Изображение
  • 0

#43 -Dorry-

-Dorry-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2005 - 14:07

Так а все-таки, что делает арендатор в жилом помещении?
Как то осталось без внимания.
А то, может быть там и оснований находиться не имелось.

Арендатор поселил двух своих сотрудников на основании договора комм. найма.
  • 0

#44 nksharpey

nksharpey
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 00:04

Хочу установить в квартире (внутри) металлическую дверь в комнату которю занимаю, нужно ли мне согласие всех членов семьи (несовершеннолетних) боюсь за свое имущество.
  • 0

#45 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 00:19

nksharpey

Хочу установить в квартире

Квартира в собственности, в найме? Вы какие права на нее имеете?

нужно ли мне согласие всех членов семьи (несовершеннолетних)

Членов чьей семьи?


А в принципе - ставьте на здоровье...
  • 0

#46 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 01:27

квартира в найме
главный квартросьемщик я
несовершеннолетних членов семьи бывшего мужа там же прописанных
  • 0

#47 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 01:33

Ставьте.
  • 0

#48 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 02:07

а как реагировать на заявления
эта квартира не только ваша но и наша, и мы (они несовершеннолетние) против
и после установки мы (они) пишут заяву
приходит комиссия из органов опеки префектуры и милиции без предупреждения и дверь демонтирует
  • 0

#49 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 02:13

главный квартросьемщик я

вот нет такого понятия - это первое. второе все наниматели по договору соцнайма (а у вас, я так понимаю - соцнайм) имеют равные права.
kuropatka

Ставьте.

хм... поставить, в принципе, можно... но вот будет ли это правомерным? если право пользования у всех лиц (нанимателей) на всю квартиру - одинаковое, то на каком основании кто-то из них может претендовать на ту или иную комнату без согласования с остальными нанимателями?
  • 0

#50 nksharpey

nksharpey
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 02:22

хм... поставить, в принципе, можно... но вот будет ли это правомерным? если право пользования у всех лиц (нанимателей) на всю квартиру - одинаковое, то на каком основании кто-то из них может претендовать на ту или иную комнату без согласования с остальными нанимателями?

а как же быть с ценными вещами? будет ли несли ответсвенность несовершеннолетний за пропажу или порчу моих личных вещей? все что находиться вне комнаты уже испорчено:)
т.к я временами отсутствую, в квартире проживают неизвестные мне люди, пользуются моими вещами
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных