Сообщений в теме: 44

[Джермук]

Граждане, независимо от их убеждений и морального облика, не должны отдуваться за бред государственного органа.

А что мы имеем сейчас про параллельный импорт?

Полагаю, что ежели старшие патентообладатели с введением поправок в Кодекс начнут по новой возбухать по поводу зависимых патентов, КС может решить и в пользу младших патентообладателей, каким бы ни был вводный закон.

И тогда мы воще не получим западных инвестиций на освоение их новых технологий. Там хорошо отслеживают бред наших судов в отношении охраны патентных прав, и кому понравится, когда после осуществления инвестиций в свои же технологии вдруг инвестор узнает, что оказывается реализованные на его деньги технологии и вовсе не его, а команды Васи Пупкина + ПП. Просто пока ни одна крупная иностранная фирма не погорела в нашем суде на этой доктрине "законного отъема прав" Да и инвестиций в создание новых технологий они не делают, а продают свое же готовое оборудование. По принципу- "накось-выкуси".

Подождем реальных шагов хотя бы законодателя, а потом вернемся к теме.

[JowDones]

Просто пока ни одна крупная иностранная фирма не погорела в нашем суде на этой доктрине "законного отъема прав"

Есть одно дело, вот например № А41-19266/2008. А всего эта доктрина, насколько мне известно, засветилась примерно в 5 разных спорах.

[JowDones]

И тогда мы воще не получим западных инвестиций на освоение их новых технологий. Там хорошо отслеживают бред наших судов в отношении охраны патентных прав, и кому понравится, когда после осуществления инвестиций в свои же технологии вдруг инвестор узнает, что оказывается реализованные на его деньги технологии и вовсе не его, а команды Васи Пупкина + ПП.

И уж если на то пошло, то иностранные патенты сейчас меньше всего нужны России. Иностранный бизнес патентует здесь, как правило, не для того, чтобы разворачивать какое-то высокотехнологичное производство (здесь для него нет и не будет условий ни в плане налогового/правового режима, ни в плане доступности комплектующих, материалов и компетенций), а исключительно для установления монопольно высоких цен на импортируемую продукцию и борьбы с параллельными импортерами и недобитыми отечественными производителями (кому бы и следовало посочувствовать). С вступлением в ВТО станет еще хуже. Так, что это наше местное ноу-хау ВАСа могло бы сыграть свою позитивную роль, по крайней мере, в переходный период после вступления в ВТО.

Сообщение отредактировал JowDones: 02 July 2011 - 16:20

[chaus]

JowDones,

Граждане, независимо от их убеждений и морального облика, не должны отдуваться за бред государственного органа.

Разумеется! Граждане с неправильным моральным обликом должны "отдуваться" не за чей-то там бред, а за свой моральный облик! Ибо жить надо не по указаниям ВАС, а по чести и совести.

И уж если на то пошло, то иностранные патенты сейчас меньше всего нужны России.

России сейчас (и всем государствам во все времена!) больше всего нужны патенты (и другие объекты ИС!), независимо от того, кому они принадлежат!

[JowDones]

Разумеется! Граждане с неправильным моральным обликом должны "отдуваться" не за чей-то там бред, а за свой моральный облик! Ибо жить надо не по указаниям ВАС, а по чести и совести.

В известном мне случае с моральным обликом было все в порядке: младшие патентообладатели являлись авторами (но не патентообладателями) старшего патента. Младший патент являлся развитием старшего, причем в младшем изобретении не использовался один из признаков старшего, однако назначенной по ходатайству истца "правильной" экспертизе удалось это "не заметить". Только благодаря обсуждаемому "бреду" восстановлен статус-кво: вранье в экспертном заключении оказалось обоюдоострым.

.И уж если на то пошло, то иностранные патенты сейчас меньше всего нужны России.

России сейчас (и всем государствам во все времена!) больше всего нужны патенты (и другие объекты ИС!), независимо от того, кому они принадлежат!

Опыт КНР я только приветствую: свои патенты - лучшее средство против чужих, в том числе иностранных.

Сообщение отредактировал JowDones: 02 July 2011 - 18:01

[chaus]

JowDones,

Младший патент являлся развитием старшего, причем в младшем изобретении не использовался один из признаков старшего, однако назначенной по ходатайству истца "правильной" экспертизе удалось это "не заметить". Только благодаря обсуждаемому "бреду" и удалось восстановить справедливость: вранье в экспертном заключении оказалось обоюдоострым.

А ответчику обосновать недостоверность экспертизы и ходатайствовать о назначении повторной, конечно, религия не позволила. Нашёл дырку в правоприменительной практике и успокоился.

Опыт КНР я только приветствую: свои патенты - лучшее средство против чужих, в том числе иностранных.

А я хорошо помню и не приветствую опыт СССР и Японии, в которых откровенно приветствовался промышленный шпионаж у США. Промшпионаж отучает специалистов думать и дисквалифицирует национальную науку, сводя её к анализу и копированию иностранной продукции. Результат для СССР, а теперь и для Японии на лице.

Пусть получают патенты хоть белые, хоть чёрные, хоть жёлтые в полосочку. Лишь бы они на территории РФ закрепляли передовые технические решения.

[JowDones]

JowDones,

Младший патент являлся развитием старшего, причем в младшем изобретении не использовался один из признаков старшего, однако назначенной по ходатайству истца "правильной" экспертизе удалось это "не заметить". Только благодаря обсуждаемому "бреду" и удалось восстановить справедливость: вранье в экспертном заключении оказалось обоюдоострым.

А ответчику обосновать недостоверность экспертизы и ходатайствовать о назначении повторной, конечно, религия не позволила. Нашёл дырку в правоприменительной практике и успокоился.

Ходатайства не были удовлетворены. Да Вы и сами понимаете, что доказывать недостоверность экспертизы в провинциальном АС не очень-то перспективно, тем более если вопрос касается не регулируемых нормами права границ применения доктрины эквивалентов. Бить бредом по вранью оказалось дешевле и эффективней, чем подавать встречный иск и платить за экспертизу + командировочные экспертам.

[JowDones]

А я хорошо помню и не приветствую опыт СССР и Японии, в которых откровенно приветствовался промышленный шпионаж у США. Промшпионаж отучает специалистов думать и дисквалифицирует национальную науку, сводя её к анализу и копированию иностранной продукции. Результат для СССР, а теперь и для Японии на лице.

Пусть получают патенты хоть белые, хоть чёрные, хоть жёлтые в полосочку. Лишь бы они на территории РФ закрепляли передовые технические решения.

С российской наукой давно уже все всем ясно, нечего там дисквалифицировать. Россия давно уже из донора технологий превратилась в их потребителя, причем в потребителя даже не технологий, а просто в потребителя. В условиях сырьевой экономики, катастрофического сальдо импорта/экспорта высокотехнологичной продукции и слабой конкуренции, интересам российского бизнеса отвечает слабая охрана ИС и плохие законы (право на справедливость должно быть доступнее для резидентов), как в развивающихся и африканских странах, а вовсе не закручивание гаек, которое нам пытаются навязать.

И уж точно количество патентов и их уровень никак не помогает развитию реального производства, скорее наоборот. Промышленный рывок ЮВА во многом связан с полным вакуумом и дороговизной правовой охраны и защиты ИС, который и позволил странам золотого миллиарда вывести туда свои производственные мощности.

Сообщение отредактировал JowDones: 02 July 2011 - 19:52

[Manguste]

а исключительно для установления монопольно высоких цен на импортируемую продукцию и борьбы с параллельными импортерами и недобитыми отечественными производителями

Ну что ж тогда нужно сдувать пыль с норм о принудительном лицензировании. Только вот где этих лицензиатов найти.

[JowDones]

а исключительно для установления монопольно высоких цен на импортируемую продукцию и борьбы с параллельными импортерами и недобитыми отечественными производителями

Ну что ж тогда нужно сдувать пыль с норм о принудительном лицензировании. Только вот где этих лицензиатов найти.

Не работают эти нормы. К тому же они направлены только на объем использования, а не на монопольное ценообразование. Как логически доказать, что патентообладатель не использует или недостаточно использует патент? Если хотя бы одна упаковка противоопухолевого препарата в год продается, значит использует. Почему так мало? Ответ есть - показания редкие, людям больше и не надо. Если упаковка продается по 100 тыр./шт, ответ тоже есть - раз покупают, значит снижение цены не увеличивает объем продаж (и, действительно, что за 100, что за 90 тыр. никто ее не купит), следовательно цена препарата определяются только рыночными отношениями.

Скорее следовало бы построить какую-то внятную систему разрешения споров о вознаграждении в связи с бездоговорным использованием ИС и упразднить бредовую уголовную ответственность за нарушение прав на ИС.

Сообщение отредактировал JowDones: 02 July 2011 - 20:26

[Manguste]

Если хотя бы одна упаковка противоопухолевого препарата в год продается, значит использует. Почему так мало? Ответ есть - показания редкие, людям больше и не надо.

Эта аргументация годна исключительно для идиотов. Клинических. Как краевед говорю.

[JowDones]

Если хотя бы одна упаковка противоопухолевого препарата в год продается, значит использует. Почему так мало? Ответ есть - показания редкие, людям больше и не надо.

Эта аргументация годна исключительно для идиотов. Клинических. Как краевед говорю.

Факт остается фактом: норма о принудительной лицензии не работает. Никак. Сгодится и такая аргументация, даже вообще никакой аргументации. А как только 1362 потеряет девственность вонь начнется похуже, чем с доктриной ВАС, абсурдность которой, в отличие от принудительных лицензий, всем понятна.

Сообщение отредактировал JowDones: 03 July 2011 - 00:05

[Manguste]

Факт остается фактом: норма о принудительной лицензии не работает.

Пока не было настоятельного общественного запроса, вот и "не работает". Не доросло еще российское купечество общество до темы.

[JowDones]

Факт остается фактом: норма о принудительной лицензии не работает.

Пока не было настоятельного общественного запроса, вот и "не работает". Не доросло еще российское купечество общество до темы.

Может быть и так. А может все уже давно положили на ИС в РФ, включая иностранцев (знаю случаи). Макс. цена патента = стоимость регистрации ООО, рекламы и товарных остатков.

[Джермук]

Бить бредом по вранью оказалось дешевле и эффективней, чем подавать встречный иск и платить за экспертизу + командировочные экспертам.

Увы, но это так. Но, опять же, увы!

И уж точно количество патентов и их уровень никак не помогает развитию реального производства, скорее наоборот.

Спорить по данному тезису вряд ли имеет смысл.
Для интереса, можно просто посмотреть (базы патентной информации позволяют) количество по годам патентов по многим тематикам и, соответственно, оценить количество реально выпускаемых товаров (изделий) по этим темам в СССР + Россия и, хотя бы, США.
Ахнете, если не оху...е.
Любое изделие для НАРОДА в США "забито и перебито" патентами, а у нас, ппростите, опять же та же единица измерения- х...
Я так грубовато пишу, потому, что надоело слушать всплески возмущения без конкретных данных.
А данные о насыщении рынка товарами как раз находятся в прямой зависимости от количества патентов на данной территории.
Если кому то то не лень, войдите в общедоступную базу
http://www1.fips.ru/...espacenet_com1/ по любому ключевому слову, например, туалетная бумага, и поймете сразу, кто думал о заднице своего народа. Это так, пример всего лишь.
Обидно, конечно, за державу, но еще более обидно за свой народ, который даже утираться заставляли газетами. Было в студенческие годы такое выражение перед уединением в сортир; "пойду, газетку почитаю". Надеюсь, что оно себя изжило. Но везде ли?

[JowDones]

Спорить по данному тезису вряд ли имеет смысл.
Для интереса, можно просто посмотреть (базы патентной информации позволяют) количество по годам патентов по многим тематикам и, соответственно, оценить количество реально выпускаемых товаров (изделий) по этим темам в СССР + Россия и, хотя бы, США.
Ахнете, если не оху...е.
Любое изделие для НАРОДА в США "забито и перебито" патентами, а у нас, ппростите, опять же та же единица измерения- х...
Я так грубовато пишу, потому, что надоело слушать всплески возмущения без конкретных данных.

Ну, в США количество патентов это показатель жесточайшей конкуренции, которой в РФ не было и в помине, соответственно и цена патента, как правило, такая же как у газетки. Делать что-то хорошее здесь мешает не отсутствие технологий или патентов, а отсутствие экономических условий для их использования, длинных кредитов на средства производства, и низкий платежеспособный спрос населения. Зачем что-то делать здесь, если можно набрать хороших кредитов в Гонконге, собрать в Гандуне, где есть все, что пожелаешь, и продавать в Европу через СЭЗ в Эмиратах? Кроме доп. заработка для руководства, зачем, какому-нибудь, Газпрому патенты? Метрополитену? Многочисленным КБ? Росатому? РЖД? Рособоронэкспорту (по-хорошему)? А государственным медицинским, образовательным и научным учреждениям? Если снять розовые очки и заглянуть в бюллетени российских полезных моделей, сразу станет понятно чем на самом деле живет российский бизнес, каков его реальный уровень и зачем ему нужны патенты.

Сообщение отредактировал JowDones: 03 July 2011 - 20:41

[Server]

Кроме доп. заработка для руководства, зачем, какому-нибудь, Газпрому патенты? Метрополитену? Многочисленным КБ? Росатому? РЖД? Рособоронэкспорту (по-хорошему)? А государственным медицинским, образовательным и научным учреждениям?

Имхо, таким структурам патенты нужны (и они в известном количестве имеются) - не для получения законной монополии, т.к. эта монополия уже есть, а преимущественно для отчетности на тему: "сколько денег уплачено государством на НИОКР"/"сколько денег освоено" - показателем зачастую являются патенты (чем больше, тем проще отчитываться перед госзаказчиками, всякими Счетными Палатами, и даже перед Президентом и Правительством )
Ибо если по итогам НИОКР, выполненным за счет госбюджетного финансирования, имеются одни лишь бумажки - т.н. "отчеты по НИОКР", - "это плохо", а если есть патенты - "это хорошо", значит деньги освоены рационально

Сообщение отредактировал Server: 04 July 2011 - 15:28

[JowDones]

Кроме доп. заработка для руководства, зачем, какому-нибудь, Газпрому патенты? Метрополитену? Многочисленным КБ? Росатому? РЖД? Рособоронэкспорту (по-хорошему)? А государственным медицинским, образовательным и научным учреждениям?

Имхо, таким структурам патенты нужны (и они в известном количестве имеются) - не для получения законной монополии, т.к. эта монополия уже есть, а преимущественно для отчетности на тему: "сколько денег уплачено государством на НИОКР"/"сколько денег освоено" - показателем зачастую являются патенты (чем больше, тем проще отчитываться перед госзаказчиками, всякими Счетными Палатами, и даже перед Президентом и Правительством )
Ибо если по итогам НИОКР, выполненным за счет госбюджетного финансирования, имеются одни лишь бумажки - т.н. "отчеты по НИОКР", - "это плохо", а если есть патенты - "это хорошо", значит деньги освоены рационально

То-то и оно, что эти патенты, вовсе не естественный продукт конкурентной борьбы, а способ наведения тени на плетень. Патенты сейчас нужны для защиты еще живой торговли и импорта, а не для производства и передачи никому не нужных технологий. Частный бизнес в полной мере ощутит актуальность патентной охраны только после вступления в ВТО, когда без поблажек придется делить рынок с иностранцами, повышать конкурентоспособность не только на словах и отбиваться от исков.

[Джермук]

Зачем что-то делать здесь, если можно набрать хороших кредитов в Гонконге, собрать в Гандуне, где есть все, что пожелаешь, и продавать в Европу через СЭЗ в Эмиратах? Кроме доп. заработка для руководства, зачем, какому-нибудь, Газпрому патенты? Метрополитену? Многочисленным КБ? Росатому? РЖД? Рособоронэкспорту (по-хорошему)? А государственным медицинским, образовательным и научным учреждениям?

Не падайте духом, поручик Голицын

Если снять розовые очки и заглянуть в бюллетени российских полезных моделей, сразу станет понятно чем на самом деле живет российский бизнес, каков его реальный уровень и зачем ему нужны патенты.

Лучше не снимать розовые очки, а не позволять их натягивать на себя. Когда прекрасно понимаешь, кто кого е...т, тогда и определяешь целесообразность своего участия с той или иной стороны. Выбор есть. Это мое мнение.

[fkaF]

Michel11

о, да вы не не унимаетесь.
До свидания.