Сообщений в теме: 46

[Alex Solver]

veny,

(по перечню, определяемому Правительством Российской Федерации)

тьфу, блин...затупил совсем. Спасибо
тогда обязанность платить НДС по авансам действительно есть.

Shador,

я бы не назвал это общим правилом.

имхо - непринципиально. Как будут суды толковать - посмотрим.

о чем же тогда п.3 ст.39?

об операциях, не признаваемых реализацией.
В пп.4 указано, что такой операцией является только передача имущества в инвестиционных целях. Иными словами, вложившись в стройку застоявшимся на заднем дворе бульдозером или мешком цемента, я как инвестор НДС не исчисляю (и то не 100% факт - доказывать придется). А вот получатель инвестиций при передаче мне потом полученного результата (квартиры, например), очень даже исчисляет - это и есть реализация.

[Shador]

А вот получатель инвестиций при передаче мне потом полученного результата (квартиры, например), очень даже исчисляет - это и есть реализация.

ключевое слово - потом.

[IAY]

Shador,

Я правильно понял, что Вы тоже видите здесь опасность?

Игорь

[Alex Solver]

Shador,

ключевое слово - потом.

и?если потом происходит реализация, то сейчас (по версии ВАС) имеет место предоплата за нее, которая включается в налоговую базу у продавца (застройщика). Где что не так, я не пойму. И причем здесь п.3 ст.39?

[Shador]

IAY, да, пожалуй с учетом того, как складывается обсуждение, не исключено, что не только налорги, но и суды начнут придерживаться точки зрения, что

если потом происходит реализация, то сейчас (по версии ВАС) имеет место предоплата за нее, которая включается в налоговую базу у продавца (застройщика).

Хотя ранее ВАС и ФАС округов единодушно высказывали обратную точку зрения.

Alex Solver, пан Алекс, ВАС и ФАС округов ранее придерживались той точки зрения (со ссылкой на подпункт 4 пункта 3 статьи 39 и в подпункт 1 пункта 2 статьи 146), что денежные средства, получаемые в рамках инвестиционного проекта, в момент их получения и использования не рассматриваются как средства, связанные с реализацией товаров (работ, услуг), поэтому не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость. Объект налогообложения в этом случае возникает после сдачи инвесторам объекта.

[Alex Solver]

Shador,

Alex Solver, пан Алекс, ВАС и ФАС округов ранее придерживались той точки зрения (со ссылкой на подпункт 4 пункта 3 статьи 39 и в подпункт 1 пункта 2 статьи 146), что денежные средства, получаемые в рамках инвестиционного проекта, в момент их получения и использования не рассматриваются как средства, связанные с реализацией товаров (работ, услуг), поэтому не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость. Объект налогообложения в этом случае возникает после сдачи инвесторам объекта.

спасибо за пояснение (я же заметил, что не крутился в строительстве никогда )
Хотя лично мне в этой "прежней" позиции логики видно немного...я уже написал выше, что в 39 статье я вижу, что реализацией не признается только сама сделка по внесению инвестиционного вклада. А все остальное под действие этой нормы не подпадает, в том числе передача "результата" вложений инвестору (в том числе еще до появления такого "результата").

Сообщение отредактировал Alex Solver: 15 July 2011 - 20:01

[antistupor]

IAY, да, пожалуй с учетом того, как складывается обсуждение, не исключено, что не только налорги, но и суды начнут придерживаться точки зрения, что

если потом происходит реализация, то сейчас (по версии ВАС) имеет место предоплата за нее, которая включается в налоговую базу у продавца (застройщика).

Хотя ранее ВАС и ФАС округов единодушно высказывали обратную точку зрения.

ВАС и ФАС округов ранее придерживались той точки зрения (со ссылкой на подпункт 4 пункта 3 статьи 39 и в подпункт 1 пункта 2 статьи 146), что денежные средства, получаемые в рамках инвестиционного проекта, в момент их получения и использования не рассматриваются как средства, связанные с реализацией товаров (работ, услуг), поэтому не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость. Объект налогообложения в этом случае возникает после сдачи инвесторам объекта.

Правильно ли я понял последствия такого разъяснения? Теперь в случае если основной инвестор получает "инвестиционные взносы" от соинвесторов, то ему придется считать эти взносы авансами и, соответственно сразу, исчислять и уплачивать НДС? Я ничего не смыслю в налогах, но если это так, то, ИМХО, последствия данного ППВАС - серьезные...

А каковы обязательства основного инвестора перед соинвесторами в инвестиционном договоре? И, правильно ли я поняла, обсуждается только ситуация с "основным инвестором" - будущим продавцом и соинвесторами - будущими покупателями ( исключая ситуацию с простым товариществом)?

Сообщение отредактировал antistupor: 15 July 2011 - 23:16

[Lbp]

А я с глупым вопросом. Простите, коллеги, а что мы здесь обсуждаем? (Ибо ВАС сказанул, конечно, более чем широко)
Уважаемый Игорь, какова Ваша ситуация и что Вам надо в итоге получить?

[IAY]

Lbp,

Я хотел бы получить подтверждение или опровержение своей точки зрения. Мне кажется, что налорги после этого постановления начнут требовать уплаты НДС с полученных инвестором от соинвесторов "инвестиционных взносов".

Игорь

[Alex Solver]

IAY,

Я хотел бы получить подтверждение или опровержение своей точки зрения. Мне кажется, что налорги после этого постановления начнут требовать уплаты НДС с полученных инвестором от соинвесторов "инвестиционных взносов".

думаю, что верхом безалаберности будет, если они этого требовать не начнут.

А вообще есть тут проблемы, кмк, и с гражданско-правовой точки зрения. На сегодня порядок регистрации ПС на объект недвижимости вроде как позволяет прийти с инвестиционным договором и оформить помещение в возведенном офисном здании сразу на соинвестора.
Но если применять ДКП - то такой вариант уже невозможен. Застройщик обязан будет сначала приобрести титул собственности на каждый передаваемый объект, зарегистрировав право, а лишь потом передать его покупателям-соинвесторам. Так?

Потому что в отсутствие возможности у застройщика приобрести, а затем передать право собственности на вновь возведенный объект недвижимости, я в упор не вижу реализации по ДКП. А тогда что это?

А еще если вспомнить о том, что определяемый в начале строительства объект изменяет свои параметры к его окончанию (как правило, площадь точно меняется), будет ли ДКП заключен при такой "изменчивости" предмета?

[Lbp]

Я хотел бы получить подтверждение или опровержение своей точки зрения. Мне кажется, что налорги после этого постановления начнут требовать уплаты НДС с полученных инвестором от соинвесторов "инвестиционных взносов".

Конечно начнут. Это я Вам и без дискуссии могу сказать.
Но на самом деле вопрос совершенно в другом, и я его задала:
1. Какова именно Ваша ситуация (а не "ваще").
2. Чего Вы хотите в конечном итоге?.
Техническое задание хочу.
Иначе вот не вижу я предмета обсуждения в принципе.

[Massive]

Lbp, Люба, можно, я пока свою ситуацию изложу?
Есть застройщик, имеющий в аренде земельный участок и получивший разрешение на строительство дома.
С карманным ЖСК заключает инвестиционный договор, по которому застройщик строит дом на средства, собранные ЖСК с пайщиков.
Соответственно, ЖСК заключает с пайщиками договоры о внесении паевого взноса, по которым пайщики приобретают право собственности на построенные квартиры.

По такой схеме многие обходят 214-фз.

По прежней практике застройщик передавал по акту приема-передачи квартиры в ЖСК, тот передавал пайщикам, которые регили свое первичное право собственности на основании п. 4 ст. 218 ГК.

По нынешней трактовке ВАС инвестиционный договор между застройщиком и ЖСК будет квалифицирован как ДКП будущей недвижимости, по которому первичное право собственности на квартиры должен будет зарегить застройщик, а потом уже передать квартиры в собственность ЖСК, а потом - пайщикам.

Вопрос: подлежит ли уплате НДС с сумм, которые ЖСК перечисляет застройщику в оплату строящихся квартир?

[Chiko]

Lbp, Вопрос: подлежит ли уплате НДС с сумм, которые ЖСК перечисляет застройщику в оплату строящихся квартир?

Насколько я понимаю, продажа квартир вообще не облагается НДС (подп. 22 п. 3 ст. 149 НК). Поэтому здесь ничего не изменится.

[IAY]

Chiko,

Richtig! Добавлю, что раз квартиры не облагаются НДС, то и передача обязательственных прав на квартиры тоже не облагается.

Игорь

[Skif]

Опять не повезло нежилым помещениям. Уровняли бы их что-ли с жилыми в целях налогообложения. А то сколько копий поломали пока не появилось Постановление Президиума ВАС РФ от 25.02.2010 № 13640/09. Будет похожая ситуация ИМХО

[Filaret]

Насколько я понимаю, продажа квартир вообще не облагается НДС (подп. 22 п. 3 ст. 149 НК). Поэтому здесь ничего не изменится.

Думаю, что не совсем так. В части тех квартир, которые застройщики регистрировали на себя и потом уже допродовали действительно не будет изменений. Но вот в части квартир, которые по ранее сложившейся практике передавались по акту инвестору и право собственности изначально регистрировалось за инвестором - изменения в налогообложении будут.

Раньше было относительно бесспорно, что инвестор - юр.лицо может заявить к вычету те суммы НДС, которые ему по окончании строительства предъявит по сводному счете-фактуре заказчик-застройщик. Теперь, читая Пленум я прихожу к выводу, что этот вычет будет невозможен, т.к вся операция не облагается НДС, будучи куплей-продажей. Иными словами, подрядчики строят дом, предъявляют НДС заказчику-застройщику, тот теперь вряд ли может учитывать этот НДС "транзитом", как это делалось раньше по разъяснениям Минфина, но и нее сможет принимать этот НДС к вычету, а будет вынужден включать его в стоимость приобретенных строительных работ, то есть в свои затраты (п. 2 ст. 170 НК РФ). Ну а далее, покупателю-инвестору предъявляется к оплате уже голая цена без НДС (ст. 149 НК РФ).
Соответственно, с авансом все становится еще проще, т.к. он в принципе не облагается НДС.

Сообщение отредактировал Filaret: 04 August 2011 - 00:49

[Skif]

Вот с ранее заключенными сделками и будут основные проблемы.
Пепеляев Групп уже предупреждает: "... необходимо срочно оценить необходимость пересмотра налоговых обязательств по НДС и налогу на прибыль в соответствии с правовой квалификацией отношений, изложенной в Постановлении, как по планируемым сделкам, так и по текущим и ранее совершенным, с учетом трехлетнего срока на проведение налоговых проверок".
http://www.pgplaw.ru/#bottom2!/media-center/alerts/detail.php?id=1355'>Пепеляев Групп

[Filaret]

Инвесторы лишаются вычета НДС, который застревает у заказчика-застройщика в его финансовом результате (убытке). Бизнес-планы летят к черту.
Впрочем, судьи налогового состава ВАС РФ могут по-иному взглянуть на ситуацию.

[Skif]

судьи налогового состава ВАС РФ могут по-иному взглянуть на ситуацию

Ага... лет этак через 5. Собственно у меня нет возражений против гражданско-правовой квалификации, но налоговый последствия просто пугают.

[Jazzanova]

подниму тему, коллеги что изменилось?
Есть ли какая реакция на ПП ВАС № 54 от налоговых, а также от судов за эти два с половиной месяца?

[mfinance]

неа, налоговики пока не в теме) думаю еще полгодика-годик будут въезжать

[Кондор]

Коллеги, год прошел...
Кто-нибудь уже столкнулся с изменениями позиции налоргов?