Сообщений в теме: 50

[Horatio Nelson]

навыкам чтения тебя не обучили - это уже давно очевидно...

хамство вряд ли является аргументом в дискуссии. Даже скучно

Вот это означает, что опасность должна реально существовать на момент преступления.

ОПА́СНОСТЬ, опасности, жен.
1. Возможность, угроза бедствия, катастрофы, чего-нибудь нежелательного.
Боле́знь (morbus)
состояние организма, характеризующееся повреждением органов и тканей в результате действия патогенных факторов, развертыванием защитных реакций, направленных на ликвидацию повреждений; обычно сопровождается ограничением приспособляемости организма к условиям окружающей среды и снижением или потерей трудоспособности.... Смерть наступает вследствие прогрессирования патологических изменений органов и неспособности организма ликвидировать их с помощью компенсаторно-приспособительных реакций. Механизмы умирания и наступления смерти изучает раздел теоретической и практической медицины, называемый танатологией

Так что

Существует считанное число болезней, которые могут быть признаны опасным для жизни состоянием

все болезни - опасное состояние для жизни. Любой вменяемый человек, ходивший в школу знает (это вообще-то и есть субъективное отношение), что если болезнь не лечить, она будет прогрессировать. Или она не сумела опознать, что ребенок болен? Он ей скорее всего говорил, что боль чувствует.... а к целителю она какого тогда пошла?

опасным для жизни состоянием, ибо опасность именно что для жизни возникает вследствие болезни

ТЫ уж определись, или болезнь опасное состояние, или опасное состояние - следствие болезни?

иди учись, мальчик...

Учиться, учиться и учиться, что и тебе советую

Сообщение отредактировал NelsonV: 03 August 2011 - 12:56

[Alxhom]

Смерть наступает вследствие прогрессирования патологических изменений органов и неспособности организма ликвидировать их с помощью компенсаторно-приспособительных реакций.

Лицо, не обладающее специальными знаниями, может определить способности организма? Его состояние? Характер патологии?

все болезни - опасное состояние для жизни.

Зашибись, лысенький... Всех в тюрьму.

Или она не сумела опознать, что ребенок болен?

Для того, чтобы хотя бы начать говорить о преступлении, необходимо доказать, что она знала, что ребенок СМЕРТЕЛЬНО болен. Привлечение к уголовной ответственности в связи с тем, что ребенка не повели к врачу с насморком, который оказался аллергической реакцией, вследствие которой развился отек квинке, и есть самое что ни на есть объективное вменение.

Вы уж определитесь или болезнь опасное состояние, или опасное состояние - следствие болезни?

для привлечения к уголовке надо различать опасное состояние и опасное ДЛЯ ЖИЗНИ состояние...

[Horatio Nelson]

Зашибись, лысенький... Всех в тюрьму.

МДА Вы потрясающие выводы делаете просто... а как же неспособность лица самостоятельно обратиться к врачу, справиться с опасностью??? Это в статье тоже есть...

опасное состояние и опасное ДЛЯ ЖИЗНИ

не опасное для жизни состояние, а опасное состояние для жизни, или Опасность для жизни. А теперь смотри еще раз словарную статью - опасность - возможность, угроза... речь идет именно о возможной
Угрозе жизни...
а теперь перечитай еще раз статью про болезнь... Про патогенные факторы и про смерть... А теперь причину и следствие определи

необходимо доказать, что она знала, что ребенок СМЕРТЕЛЬНО болен.

блин, да любая болезнь заключает в себе опасность наступления смерти.... Еще раз про болезнь и смерть....прочитай.

Привлечение к уголовной ответственности в связи с тем, что ребенка не повели к врачу с насморком

Петр Первый от простуды умер... Так что если с насморком люди справляются следуя общим рекомендациям врачей амбулаторно, то с отеком квинке - симптомы, симптомы, еще раз симптомы... Мать обязана знать и про аллергию тоже... И смотреть в оба... Это тоже входит в обязанность заботиться...

Лицо, не обладающее специальными знаниями, может определить способности организма? Его состояние? Характер патологии?

знаете, если ребенок говорит, что плохо себя чувствует, обращайтесь к врачу... И вообще при любом ухудшении...

[Alxhom]

речь идет именно о возможной
Угрозе жизни...

Не о возможной, а о существующей реально. А то, знаешь ли, жить опасно - умирают от этого...

Про остальное даже говорить ничего не буду, ибо нечестно спорить с невеждой...

[Horatio Nelson]

Не о возможной

Словарная статья опасность - перечитай, там первое слово возможность. ОК не о возможной угрозе, тут я неправильно сказал (тавтология это), а о возможности, угрозе, угроза - возможность наступления плохих последствий, возможность смерти...

Сообщение отредактировал NelsonV: 03 August 2011 - 13:37

[Alxhom]

Словарная статья опасность - перечитай, там первое слово возможность. ОК не о возможной угрозе, тут я неправильно сказал (тавтология это), а о возможности, угрозе, угроза - возможность наступления плохих последствий, возможность смерти...

это невозможно просто... я и говорю, что ВОЗМОЖНОСТЬ НАСТУПЛЕНИЯ СМЕРТИ ДОЛЖНА БЫТЬ РЕАЛЬНОЙ, А НЕ ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ (мы все умрем (с))

[Bold]

как-то так..

Скрытый текст

Определение N 5-О09-18

2. Действия виновной переквалифицированы с пп. "в", "д" ч. 2 ст. 105 УК РФ на ч. 1 ст. 109 УК РФ, поскольку она не предвидела возможности причинения смерти потерпевшей в результате своих действий.
По приговору суда И. признана виновной в неисполнении обязанностей по воспитанию несовершеннолетних детей и убийстве своей шестимесячной дочери, заведомо для виновной находящейся в беспомощном состоянии, совершенном с особой жестокостью, и осуждена по пп. "в", "д" ч. 2 ст. 105 и ст. 156 УК РФ.
В кассационной жалобе адвокат осужденной просил приговор суда отменить, дело прекратить, т.к. у осужденной не было косвенного умысла на убийство ребенка, она принимала меры по его лечению.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации изменила приговор и переквалифицировала действия осужденной с пп. "в", "д" ч. 2 ст. 105 УК РФ на ч. 1 ст. 109 УК РФ, мотивировав решение следующим.
Суд первой инстанции пришел к выводу, что вследствие неисполнения и ненадлежащего исполнения И. родительских обязанностей у ее дочери возникли инфекционные заболевания верхних дыхательных путей и кожных покровов, развитие выраженной гипотрофии.
В результате тяжелого инфекционного поражения кожных покровов, последующего развития общего инфекционного заболевания - сепсиса с явлениями септического шока и полиорганной недостаточности, выраженной гипотрофии наступила смерть шестимесячной дочери осужденной.
Суд, квалифицируя действия И. по пп. "в", "д" ч. 2 ст. 105 УК РФ, указал в приговоре, что виновная осознавала общественную опасность своего бездействия, предвидела возможность наступления общественно опасных последствий в виде наступления смерти ее малолетней дочери, не желала, но относилась безразлично к наступлению этих последствий, и сделал вывод, что И. умышленно причинила смерть потерпевшей.
Однако из показаний осужденной следует, что она лечила дочь самостоятельно, давала парацетамол, ставила детские свечи "эффералган", думала, что режутся зубы, дочь не ела, срыгивала пищу, похудела, она смазывала потерпевшую зеленкой, поила соком, умысла на лишение жизни дочери не имела.
Данные показания осужденной в приговоре не опровергнуты, а, наоборот, из показаний судебно-медицинского эксперта и других видно, что какая-то помощь ребенку И. оказывалась.
При таких обстоятельствах Судебная коллегия пришла к выводу, что осужденная не предвидела возможности причинения смерти потерпевшей в результате своих деяний, но по обстоятельствам дела должна была и могла предвидеть это.

[Alxhom]

Bold, ога... фабулу бы ищщо...
потому что я конечно сорри, но, например, мазание зеленкой месячного ребенка в виде лечения от воспаления легких будет сильно отличаться от отказа от химиотерапии и обращении к знахарю за какой-то надеждой...

[Horatio Nelson]

ВОЗМОЖНОСТЬ НАСТУПЛЕНИЯ СМЕРТИ ДОЛЖНА БЫТЬ РЕАЛЬНОЙ, А НЕ ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ

ГЫ. какой-то набор слов. Короче здесь написано про возможность и действительность - читай http://dic.academic....434/Возможность

[Bold]

например, мазание зеленкой месячного ребенка в виде лечения от воспаления легких будет сильно отличаться от отказа от химиотерапии и обращении к знахарю за какой-то надеждой

оно может и отличается, а может и нет. но и в том, и в другом случае возможен летальный исход по вине матери.

[Alxhom]

но и в том, и в другом случае возможен летальный исход по вине матери.

а кто это отрицает? товарищ адмирал утверждает, что вина матери всегда будет, с чем я и не согласен.

[Horatio Nelson]

товарищ адмирал утверждает, что вина матери всегда будет, с чем я и не согласен.

вообще-то о вине говорят по отношению к неисполнении обязанности, то есть я не зря вменил ст. 125 безотносительно к тому, умер ребенок или нет.

Объясняю - Ребенок болен следовательно налицо опасность для жизни (то есть возможность смерти, как следствия того, что на организм воздействуют патогенные факторы)
Мать обязана обратиться к врачу, если ребенок не способен самостоятельно к нему обратиться (обычно ребенок в определенном возрасте не способен обратиться в силу малолетства).

Обязанность она не исполняет - следовательно ст. 125

Сообщение отредактировал NelsonV: 03 August 2011 - 19:27

[Alxhom]

NelsonV, адмирал, тебе бы самому к доктору...

ладно... я думал, ты только в разном неадекватен... общение прекращаю.

[Bold]

вообще-то о вине говорят по отношению к неисполнении обязанности, то есть я не зря вменил ст. 125 безотносительно к тому, умер ребенок или нет

чисто теоретически, в случае, если б ребенок выжил, то возможна квалификация и по ст.125 УК РФ. Если ж умер - вменяется только 109я, поскольку полностью охватывает и 125ю.

[Livesey]

Блин, да какое же оставление в опасности может быть, если
мать пришла к знахарке ЛЕЧИТЬ ребенка? Пусть и не правильно,но все-таки лечить.
Если бы она НЕ повела его куда-нибудь, то вот это другое дело было бы.

В суб. стороне нет ни умысла, ни неосторожности, к тому же.

Сообщение отредактировал Livesey: 05 August 2011 - 01:48

[Horatio Nelson]

В суб. стороне нет ни умысла

есть умысел по отношению к неисполнению обязанности обратиться врачу.

Если бы она НЕ повела его куда-нибудь

она и не повела.

мать пришла к знахарке

это не важно куда она пришла, важно куда она не пришла. Она не пришла к врачу, а должна была.

Сообщение отредактировал NelsonV: 05 August 2011 - 06:49

[Livesey]

Она не пришла к врачу, а должна была.

Почему?

есть умысел по отношению к неисполнению обязанности обратиться врачу.

Вряд ли она имела умысел на то, чтобы оставить своего ребенка в опасности не сходив к врачу)))

Сообщение отредактировал Livesey: 05 August 2011 - 11:15

[Horatio Nelson]

Почему?

потому что должна обратиться к специалисту, который окажет медицинскую помощь.

Вряд ли она имела умысел на то, чтобы оставить своего ребенка в опасности не сходив к врачу)))

что значит "имела"? Иметь умысел что за абсурдное словосочетание.
что за набор слов.

Короче, раскрываю состав.
Ребенок болен, то есть находится в опасности.
Мать обязана обратиться к специалисту, который окажет медицинскую помощь.
Мать умышленно не обращается к врачу, то есть не выполняет обязанность.
Она умышленно оставила ребенка в опасности.

Сообщение отредактировал NelsonV: 05 August 2011 - 13:24

[Livesey]

А где сказано куда мать должна обратиться?
В ст. 63 СК РФ сказано лишь то, что родители обязаны заботиться о здоровье детей,
а не каким именно способом они должны это делать, ведь каждый родитель будет по своему заботиться о своем
ребенке и многие не доверяют врачам.

А что вам в "иметь умысел" не нравится?распространенное выражение вроде бы.

Сообщение отредактировал Livesey: 05 August 2011 - 14:23

[Horatio Nelson]

что родители обязаны заботиться о здоровье детей,
а не каким именно способом они должны это делать, ведь каждый родитель будет .... многие не доверяют врачам.

! есть способы, например, отвести ребенка в школу - обязанность родителя, и т.п.
Верующие в церковь ходят ("Тайны следствия"). Вы полагаете, что правоприменитель будет интересоваться доверяет она врачу или нет, а вдруг она доверяет целителю, а вдруг шаману, или она будет молитву у кровати шептать. Врач - специалист, он, (а не целитель) сотрудник учреждения относящегося к министерству как оно там называется... в общем слово "ЗДРАВООХРАНЕНИЕ" там есть. К врачу она обязана обратиться, а будет ли обращаться к кому-либо еще не важно, ВАЖНО, что она ОБЯЗАНА обратиться к врачу, важно также выполнила ли она эту обязанность.

[Livesey]

Правовой источник было бы отлично увидеть.
А как быть,например, людям, которые, в силу каких-либо обстоятельств не могут обратиться к врачу?
Например, врача нет на месте? Подождать? И что,потом всех судить?
Родитель обязан принять все законные и,с его точки зрения необходимые, меры по охране здоровья ребенка, ничего более.

[Horatio Nelson]

Родитель обязан принять все законные и, с его точки зрения необходимые, меры по охране здоровья ребенка

я не зря указал на слово здравоохранение.

А как быть,например, людям, которые, в силу каких-либо обстоятельств не могут обратиться к врачу?

Обратиться и обстоятельства никак не связаны. Могут значит способны. Да все способны, если они - вменяемые и здоровые лица.

Сообщение отредактировал NelsonV: 05 August 2011 - 15:48

[Livesey]

Это принуждение получается

[Terran Ghost]

методами нетрадиционной медицины

Магия, шаманизм и "экстрасенсы" это не медицина, это религиозный обряд. Замещением обращения к врачу он быть не может....дополнением к такому обращению - вполне.
Что касается верований- то Россия, насколько мне не изменяет память - светское государство, и гражданские права и обязанности едины для всех, независимо от вероисповедания.

Сообщение отредактировал Terran Ghost: 06 August 2011 - 17:31

[Сардинка]

Немного похожая история. Мать лечила ребенка по интернету.
Возбудили по ч.1 109.
http://www.sledcom.r...phrase_id=75479

Сообщение отредактировал Сардинка: 09 August 2011 - 22:45