Перейти к содержимому


- - - - -

Лизинг


Сообщений в теме: 212

#26 Клава3

Клава3
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2010 - 20:09

Di* пожалуйста, обращайтесь ежели чего :D

хоть сообщение и не мне адресовано, но вдруг.........
если сможете чем-то помочь, пожалуйста - а проблема такая - за месяц до окончания срока лизинга ЛД за просрочку платежа, расторг договор лизинга и без меня, воспользовавшись вторым комплектом ключей забрал а\м, я сразу предложила выкупить а/м с учетом выкупной стоимости, но ЛД отказывает, ссылаясь на то что имеет такое право - расторжение договора в одностороннем порядке, и предлагает выкупить а/м по рыночной цене, реально оплачено - 95% суммы договора лизинга (не стоимости имущества и всей суммы)
  • 0

#27 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 16:29

Президиум ВАС высказался по вопросу о возврате лизинговых платежей в части выкупной цены и об определении этой самой цены в Постановлении № 1729 от 18.05.2010

P.S. Неплохо было бы объединить с темой :D

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 18 June 2010 - 16:30

  • 0

#28 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2010 - 17:03

Президиум ВАС высказался по вопросу о возврате лизинговых платежей в части выкупной цены и об определении этой самой цены

да, ЛД и ЛП на налоговую напоролись по полной.
  • 0

#29 Estallido

Estallido
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 80 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 00:52

SDF

да, ЛД и ЛП на налоговую напоролись по полной

А при чем тут налоги? Спор же исключительно гражданско-правовой. Бухи потом, когда все окончательно устаканится, отмотают как нужно, и привет.

А по существу ВАС больше проблем создал, чем решил. Кто и как будет определять соотношение долей стоимости пользования и выкупа в лизинговых платежах?
  • 0

#30 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 03:29

Estallido
И что с того, что спор гражданско-правовой, если вследствие -неразбериха с налогами, сознательное уменьшение налогооблагаемой базы и живые деньги к уплате?

Кто и как будет определять соотношение долей стоимости пользования и выкупа в лизинговых платежах?

Там же написано - суд первой инстанции :D
  • 0

#31 Юльсон

Юльсон

    Счастливый человек

  • ЮрКлубовец
  • 129 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 15:48

SDF,

Там же написано - суд первой инстанции

да... кто понятно.. а вот как?))) Пипец, а не постановление...
  • 0

#32 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 15:56

Юльсон
и это написано
методология для суда изложена на страницах 4, 5 и 8.
Вдарившись в экономическую сторону лизинга, ВАС сделал потрясающий вывод по методе определения выкупной цены :D
  • 0

#33 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 17:18

Срок полезного использования оборудования значительно превысил срок лизинга, а значит, истечение определенного в договоре срока лизинга не влечет за собой полный естественный износ оборудования и падение его текущей рыночной стоимости до нулевой величины.

Логично.

предполагавшийся по окончании срока временного владения и пользования предметом лизинга переход к лизингополучателю права собственности на оборудование, имеющее отличную от нулевой текущую рыночную стоимость, обусловлен внесением выкупной цены.

Тоже логично.

Поскольку стороны предусмотрели переход права собственности на предмет лизинга при внесении всех лизинговых платежей без какой-либо дополнительной оплаты, выкупная цена в данном случае не является самостоятельным платежом и вошла в состав определенных сделкой лизинговых платежей.

А вот тут ЛД лоханулся конкретно.

согласно статье 624 Гражданского кодекса и статье 19 Закона о лизинге в договор финансовой аренды может быть включено дополнительное условие о переходе по данному договору права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю. Такой договор следует рассматривать как смешанный (пункт 3 статьи 421 Гражданского кодекса), содержащий в себе элементы договора финансовой аренды и договора купли-продажи.К отношениям сторон по выкупу предмета лизинга применяются нормы Гражданского кодекса, регулирующие куплю-продажу.

Небесспорно.

в связи с расторжением по требованию лизингодателя договора лизинга с правом выкупа и изъятием им предмета лизинга прекратилось обязательство лизингодателя по передаче оборудования лизингополучателю в собственность. Следовательно, отпали основания для удержания той части денежных средств, которые были уплачены лизингополучателем в счет погашения выкупной цены предмета лизинга.
Поскольку после расторжения договора лизинга имело место удержание лизингодателем - стороной возмездной сделки - оплаченной части выкупной цены без предоставления лизингополучателю в части, касающейся выкупа, встречного исполнения, суды первой и кассационной инстанций необоснованно указали на отсутствие у лизингополучателя права требовать возврата денежных средств, перечисленных им в счет погашения выкупной цены.

ВАС явно прогнорировал, что даже если ДЛ не предусматривает выкуп,

Под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя.

Несмотря на игнор, ВАС продолжает:

По договору финансовой аренды с правом выкупа лизингодателем, ставшим собственником предмета лизинга, имущество изначально передается лизингополучателю лишь во временное владение и пользование (статья 2, пункт 1 статьи 11 Закона о лизинге). При последующем же выкупе право собственности переходит на товар, состояние которого за время нахождения имущества у лизингополучателя изменилось вследствие естественного износа.

Тоже логично.

При таких условиях возмещение лизингодателю естественного износа имущества, образовавшегося в период временного владения предметом лизинга лизингополучателем и временного пользования этим имуществом, связано с арендными правоотношениями, а не с переходом права собственности и, соответственно, не может рассматриваться как погашение части выкупной цены.

Здравая мысль, если не принимать во внимание того обстоятельства, что в составе ЛП не износ возмещается, как при банальной аренде, а инвестиционные издержки, никак не связанные с износом.

В договоре лизинга выкупная цена оборудования с естественным износом не была предусмотрена, правил ее исчисления не содержится.

Повторюсь: ЛД конкретно лоханулся.

В силу пункта 3 статьи 424 Гражданского кодекса при отсутствии соглашения сторон о размере выкупной цены исполнение соответствующего договорного обязательства по выкупу подлежало оплате по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные (в том числе по сроку использования) товары.

Тоже в общем логично.

При новом рассмотрении дела суду необходимо установить размер денежных средств, уплаченных лизингополучателем в составе лизинговых платежей в счет возмещения выкупной цены.

А вот тут ВАС явно переоценил интеллектуальный потенциал нижестоящих судов. Радует, правда, что размер требования в целом должен доказать истец, т.е. ЛП.

Сообщение отредактировал Serrj: 22 June 2010 - 17:22

  • 0

#34 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2010 - 17:24

Serrj

Радует, правда, что размер требования в целом должен доказать истец, т.е. ЛП.

Что будет весьма пикантно, ибо все лизинговые платежи он относил в течение всего срока действия договора на затраты.

Добавлю - в свете инициированного ЛП судебного разбирательства получается, что сознательно занижая налогооблагаемую базу.

Сообщение отредактировал SDF: 22 June 2010 - 17:38

  • 0

#35 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 16:48

Так в итоге, кто из лизинговых компаний пересмотрел размер выкупной цены и она у них не 1000 р как раньше,а 100 т.р?
Просто недавно у меня было дело, и я таки убедила судью, что выкупная стоимость может быть 1000 р, но она прямо таки настаивала, чтобы ЛК рассчитало выкупную цену, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные (в том числе по сроку использования) товары.

Сообщение отредактировал mashinka: 27 October 2010 - 16:53

  • 0

#36 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 16:50

mashinka

Так в итоге, кто из лизинговых компаний пересмотрел размер выкупной цены и она у них не 1000 р как раньше,а 100 т.р?

для чего?
  • 0

#37 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 16:51

mashinka

Так в итоге, кто из лизинговых компаний пересмотрел размер выкупной цены и она у них не 1000 р как раньше,а 100 т.р?

Зачем пересматривать-то? :D
  • 0

#38 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 16:58

У меня возникло желание пересмотреть, чтобы рыночная цена хоть как соответствовала выкупной-100,1000 и т.д сильно бросается в глаза.
  • 0

#39 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 16:59

mashinka

У меня возникло желание пересмотреть, чтобы рыночная цена хоть как соответствовала выкупной-100,1000 и т.д сильно бросается в глаза.

а Вы про ускоренную амортизацию не позабыли? :D и, в связи с чем, к окончанию срока лизинга она таковой становится, не задумывались?
  • 0

#40 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:03

Про ускоренную амортизацию помню, но можно сделать срок лизинга на месяц короче при желании.Нашла в теме обсуждали уже это Serrj, уже высказывал подобную мысль, что выкупная цена не должна быть смехотворной
  • 0

#41 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:08

mashinka

меня возникло желание пересмотреть, чтобы рыночная цена хоть как соответствовала выкупной-100,1000 и т.д сильно бросается в глаза.

и в этой связи вот это

Так в итоге, кто из лизинговых компаний пересмотрел размер выкупной цены и она у них не 1000 р как раньше,а 100 т.р?

?????
mashinka

Просто недавно у меня было дело, и я таки убедила судью, что выкупная стоимость может быть 1000 р, но она прямо таки настаивала, чтобы ЛК рассчитало выкупную цену, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные (в том числе по сроку использования) товары.

а) Выкупную для кого?
б) Какие обстоятельства будете сравнивать с какими?
Если сравнивать так, как предлагает судья, выкупная для ЛП после полной амортизации ПЛ у ЛД и будет хоть рубль, хоть 1000.
Но, никак не 100 000))
  • 0

#42 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:10

mashinka

Про ускоренную амортизацию помню, но можно сделать срок лизинга на месяц короче при желании.Нашла в теме обсуждали уже это Serrj, уже высказывал подобную мысль, что выкупная цена не должна быть смехотворной

про амортизацию я сказал лишь с экономической т.з., что касается правовой - ч. 1, 2 ст. 1, ст. 421, ст. 424, ст. 485 ГК РФ
  • 0

#43 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:11

но можно сделать срок лизинга на месяц короче при желании

ну и сделайте, увеличив выкупную.
  • 0

#44 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:13

Вопрос про расторжение договора, полной амортизации на тот момент нет.
И получается что раз выкупная цена номинальна, то ЛД неосновательно удерживает оплаченую ЛП часть стоимости.
  • 0

#45 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:18

mashinka

получается что раз выкупная цена номинальна

Почему номинальна-то? Она номинирована на определенных условиях.
Этими условиями является то, что предмет лизинга был передан покупателю в лизинг на определенный срок и за определенную плату.
  • 0

#46 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:34

SDF

Этими условиями является то, что предмет лизинга был передан покупателю в лизинг на определенный срок и за определенную плату.

тут, пан, Вас несколько поправлю :D если следовать этой логике, то это сводится к позиции mashinka :D думаю, в таких случаях (при досрочном расторжении договора) необходимо, как раз таки, ссылаться на

ч. 1, 2 ст. 1, ст. 421, ст. 424, ст. 485 ГК РФ


  • 0

#47 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:41

Цена определена сторонами, я только за счет этого и убедила судью.
Но любой, кто читает договор, понимает, что выкупные платежи включены в состав лизинговых.
А 1000 р это не та цена, которая соответствует действительности.
А в действительности как я поняла их постановления, она должна составлять первоначальную цену приобретенного имущества с учетом естественного износа. А коэффициент только для бухгалтерского и налогового учета.

Сообщение отредактировал mashinka: 27 October 2010 - 17:44

  • 0

#48 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:42

woo-doo
Пан, утверждение (не мое) было следующее

выкупная цена номинальна

ответ был на это
  • 0

#49 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4050 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:46

mashinka

Но любой, кто читает договор, понимает, что выкупные платежи включены в состав лизинговых.

но, видимо, не любой понимает, что есть "лизинг" :D

А 1000 р это не та цена, которая соответствует действительности.

не нравится, не нюхай (цы) :D

Добавлено немного позже:
mashinka давайте поступим по-другому, откиньте в сторону слова "выкупная цена", "лизинг", "амортизация". Берем простую ситуацию, у Вас есть вещь рыночной стоимостью 500 рублей, Вы же, в свою очередь, в целях побыстрее избавиться от онной, назначаете цену в 300 рублей. Вас и в этом случае будет смущать, что Вам вещь продают не за 500, а за 300?
  • 0

#50 SDF

SDF

    Procul Harun

  • Старожил
  • 2285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:46

mashinka

Но любой, кто читает договор, понимает, что выкупные платежи включены в состав лизинговых.

разъясните это, пожалуйста. Как так можно читать, если в договоре обозначена выкупная цена именно для этого ЛП, именно на тех условиях, что предмет лизинга находился во временном владении и пользовании в течение такого-то срока, за что уплачивалась такая-то цена?

А если бы на этом же сроке лизинга, и на этой же цене приобретения предмета лизинга, и на этих же условиях предоставления заемных средств ЛД, и на этом же размере аванса ЛП лизинг закончился бы не выкупом, а возвратом предмета лизинга ЛД, сумма договора лизинга (за минусом выкупной) была бы иная?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных