Сообщений в теме: 48

[протон]

В гипотетической ситуации, которуя я привел для примера и для вашего ответа, нет ни слова про перенос отпуска.

А вот здесь что следовало думать?

Отпуск в году N+1, назначенный на сентябрь, использовать не стал (болел с с августа до конца декабря), в предложениях по использованию отпуска года N+2 указал июль.

"Корректно" дискутируете, нечего сказать ((((

[andrewgross]

Делаю вывод, что подкрепить настоящими аргументами вашу точку зрения вы не можете. Элементарный отход от шаблона ввергает вас в ступор, ваша система рушится и начинается юление.

ЗЫ Ещё раз, я не собираюсь ввязываться в дискуссию на тему, лежащую в стороне от обсуждаемого вопроса ))) Давайте закроем одну тему, потом, при желании, перейдём к следующей. )))

Тема слита?

[протон]

уважаемый, потрудитесь определиться для начала в своей позиции, чтобы я мог прочитать недвусмысленным образом Вашу точку зрения или просто конкретные ответы, а то прыгаете аки заяц по лесу ))) Потом будем обсуждать развитие вопроса, в его применении к историческому моменту правления Ивана 4 )))))))
Мне не в первый раз приходится наблюдать престидижитацию понятиями право & обязанность, в Ваших рассуждениях.
Я Вам постоянно привожу возникновение ситуаций, при нормальном, естественном ходе, когда на общую норму, предоставляющую право, накладываются те или иные ограничения, прямо не указанные в самой норме.


1.

andrewgross
Согласие работника при составлении графика отпусков не требуется за редким исключением.

andrewgross
График отпусков м.б. составлен так, что отпуск будет предоставлен за пределами того рабочего года, за который он положен.

Имеет ли право РД, не спрашивая согласия работника составить график отпусков так, что отпуск предоставляется за пределами того рабочего года, за который он положен?
2.

andrewgross
Во-первых, работнику нужно было использовать отпуск за первый год в году приема.

Поясните, что означает "работнику нужно было использовать отпуск в году приёма"? Год календарный или рабочий?
Если календарный, укажите прямую норму в ТК РФ?
3.

andrewgross
Обязанности работника отдыхать только в в пределах рабочего года, вопреки вашим выводам, таки нет в ТК именно потому, что ТК связывает отдых с календарными годами, хотя учет устанавливает в рабочих.

Следует ли Вас понимать, что предоставление отпуска за пределами того рабочего года за который он положен, не является переносом отпуска?

[andrewgross]

протон,

Я Вам постоянно привожу возникновение ситуаций, при нормальном, естественном ходе, когда на общую норму, предоставляющую право, накладываются те или иные ограничения, прямо не указанные в самой норме.

А я вам в ответ указываю, хоть вы упорно этого видеть не хотите, что кроме задекларированной нормы ТК допускает ненаказуемое отступление от нее, чем РД и РБ повсеместно пользуются.

Имеет ли право РД, не спрашивая согласия работника составить график отпусков так, что отпуск предоставляется за пределами того рабочего года, за который он положен?

РД не спрашивает согласия работника при составлении отпусков, за редким исключением (только те определенные ТК категории РБ, которые могут использовать отпуск в удобное им время).

Следует ли Вас понимать, что предоставление отпуска за пределами того рабочего года за который он положен, не является переносом отпуска?

Вы верно поняли. Есть случаи переноса, есть случаи планового предоставления отпусковв календарном году вне тех рабочих лет, за которые они предоставляются (причем как прошедшие рабочие годы, так и за будущие).

Поясните, что означает "работнику нужно было использовать отпуск в году приёма"? Год календарный или рабочий? Если календарный, укажите прямую норму в ТК РФ?

Год календарный. Если право на отпуск наступает в текущем календарном году, нет препятствий к его использованию в текущем календарном году. Норма - ст. 122 ТК.
Если же вы считаете, что я в этом посыле неправ - аргументируйте. Популярный аргумент, что работник, принятый в январе-мае не может использовать отпуск в текущем календарном году по причине того, что график отпусков утвержден еще до его приема на работу, не принимается - график не стенка, легко подвигается и корректируется.

[протон]

Я Вам постоянно привожу возникновение ситуаций, при нормальном, естественном ходе, когда на общую норму, предоставляющую право, накладываются те или иные ограничения, прямо не указанные в самой норме.

А я вам в ответ указываю, хоть вы упорно этого видеть не хотите, что кроме задекларированной нормы ТК допускает ненаказуемое отступление от нее, чем РД и РБ повсеместно пользуются.

Давайте договоримся, пока мы не разрешили основной и принципиальный вопрос. Работник никаких предложений о желаемых им сроках предоставления отпуска сам не выдвигает, его согласия РД не спрашивает, а он, естественно, никаких согласий не даёт. РД действует односторонним образом, строго в рамках полномочий, предоставляемых ему ТК РФ. Таким образом мы установим рамки произвола (от слова произвольный, без негативного значения слова) в действиях РД. Также работник не имеет никаких льгот, самый обычный работник.

Имеет ли право РД, не спрашивая согласия работника составить график отпусков так, что отпуск предоставляется за пределами того рабочего года, за который он положен?

РД не спрашивает согласия работника при составлении отпусков

Я правильно Вас понял, что РД, при составлении графика отпусков, укажет любой месяц календарного года в качестве месяца ухода в отпуск.
Примечание. Год работы (рабочий) второй и последующие.

Следует ли Вас понимать, что предоставление отпуска за пределами того рабочего года за который он положен, не является переносом отпуска?

Вы верно поняли. Есть случаи переноса, есть случаи планового предоставления отпусков в календарном году вне тех рабочих лет, за которые они предоставляются (причем как прошедшие рабочие годы, так и за будущие).

Поясните, что значит «за будущие»?
Я понял Вас так, что работника внесли в график отпусков таким образом, что ему следует уходить в отпуск тогда, когда он ещё не имеет стажа для предоставления данного отпуска.
Поясните, что значит " за прошедшие"?
Я понял Вас так, что работника внесли в график отпусков таким образом, что ему следует уходить в отпуск тогда, когда уже истёк тот рабочий год, за который который он предоставлен.

Поясните, что означает "работнику нужно было использовать отпуск в году приёма"? Год календарный или рабочий? Если календарный, укажите прямую норму в ТК РФ?

Год календарный. Если право на отпуск наступает в текущем календарном году, нет препятствий к его использованию в текущем календарном году. Норма - ст. 122 ТК. Если же вы считаете, что я в этом посыле неправ - аргументируйте. Популярный аргумент, что работник, принятый в январе-мае не может использовать отпуск в текущем календарном году по причине того, что график отпусков утвержден еще до его приема на работу, не принимается - график не стенка, легко подвигается и корректируется.

Как я могу написать что Вы не правы, если Ваш ответ, начиная со второрго предложения, соответствует действующему законодательству, но он имеет мало общего с заданным вопросом. Вновь наблюдаю престидижитацию )))

Ваша изначальная фраза звучит «нужно было использовать», а потом переходит в «нет препятствий к использованию в текущем году». Как говорится найдите десять отличий )))).

Сообщение отредактировал протон: 25 June 2012 - 14:01

[andrewgross]

Как я могу написать что Вы не правы, если Ваш ответ, начиная со второрго предложения, соответствует действующему законодательству, но он имеет мало общего с заданным вопросом. Вновь наблюдаю престидижитацию )))

Таки вам нечего возразить? Да, работнику нужно было использовать отпуск в году поступления, никаких препятствий к этому не было, равно как и запретов.

Я правильно Вас понял, что РД, при составлении графика отпусков, укажет любой месяц календарного года в качестве месяца ухода в отпуск. Примечание. Год работы (рабочий) второй и последующие.

Вы поняли верно. Работодатель может указать в графике отпусков календарного года время отпуска НЕ-льготного работника, работающего второй и последующие годы, по своему усмотрению, независимо от периодов, за которые отпуск предоставляется. Единственный риск - трудности с удержанием переплаченных сумм при увольнении работника до истечения того года, за котоорый отпуск предоставлен.

Я понял Вас так, что работника внесли в график отпусков таким образом, что ему следует уходить в отпуск тогда, когда уже истёк тот рабочий год, за который который он предоставлен.

Да, это так, обычная и весьма распространенная ситуация.

Работник никаких предложений о желаемых им сроках предоставления отпуска сам не выдвигает, его согласия РД не спрашивает, а он, естественно, никаких согласий не даёт.

Работники могут давать предложения, работодатель может их учитывать, согласия работника на отдых в запланированные даты РД не спрашивает, при оповещении работника в графике отпусков фиксирует не согласие, а ознакомление.

[протон]

Я понял Вас так, что работника внесли в график отпусков таким образом, что ему следует уходить в отпуск тогда, когда уже истёк тот рабочий год, за который который он предоставлен.

Да, это так, обычная и весьма распространенная ситуация.

То, что ситуация обычная и распространённая я знаю. Давайте сравним с положением ст.124 ТК РФ

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

И что здесь сложного в толковании? Легко усматриваем, что предоставление отпуска после истечения того рабочего года, за который он предоставляется, это исключительный случай, а не обычная ситуация и квалифицируется в ст.124 ТК РФ, как ПЕРЕНОС отпуска. А вот перенос отпуска только с согласия работника.
Ну и как получилось, что действуя, с Вашей точки зрения, в рамках предоставленных ТК РФ полномочий, РД нарушил требования закона? Не иначе, как полномочия его несколько иные, чем Вам представляется.

Как я могу написать что Вы не правы, если Ваш ответ, начиная со второрго предложения, соответствует действующему законодательству, но он имеет мало общего с заданным вопросом. Вновь наблюдаю престидижитацию )))

Таки вам нечего возразить? Да, работнику нужно было использовать отпуск в году поступления, никаких препятствий к этому не было, равно как и запретов.

Возразить чему??? ))) Вы опять про "нужно было использовать" без ответа на ранее поставленный, уточняющий вопрос? Повторяю вопрос, с учётом Вашего ответа, что год календарный

Поясните, что означает "работнику нужно было использовать отпуск в году приёма"? Год календарный ... укажите прямую норму в ТК РФ.

Это некая обязанность или некое ограничение права, что Вы подразумеваете под "нужно было использовать"?

Сообщение отредактировал протон: 25 June 2012 - 16:16

[andrewgross]

протон,

И что здесь сложного в толковании? Легко усматриваем, что предоставление отпуска после истечения того рабочего года, за который он предоставляется, это исключительный случай, а не обычная ситуация и квалифицируется в ст.124 ТК РФ, как ПЕРЕНОС отпуска. А вот перенос отпуска только с согласия работника.

Вы опять злоупотребляете категоричными формами и запираете себя в рамки отдельных ситуаций,
Перенос - это изменение ранее назначенных (тем же графиком отпусков) сроков. В ТК нет запрета на изначальное назначение отпуска на срок за пределами того рабочего года, за который он предоставляется. Ст. 122 ТК не указывает, что отпуск д.б. использован в пределак текущего рабочего года. Рабочий год служит не для ограничения сроков предоставления отпуска, а для назначения отчетных периодов.

Это некая обязанность или некое ограничение права, что Вы подразумеваете под "нужно было использовать"?

Это возможность, не учитываемая вашей логикой

Сообщение отредактировал andrewgross: 25 June 2012 - 16:26

[протон]

Перенос - это изменение ранее назначенных (тем же графиком отпусков) сроков. В ТК нет запрета на изначальное назначение отпуска на срок за пределами того рабочего года, за который он предоставляется. Ст. 122 ТК не указывает, что отпуск д.б. использован в пределак текущего рабочего года. Рабочий год служит не для ограничения сроков предоставления отпуска, а для назначения отчетных периодов.

Читаем ст.122 ТК РФ.

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Рассмотрим практически, исходя из Вашего посыла. Раз нет обязанности внесения в график отпусков в том рабочем году за который отпуск должен быть предоставлен, то законно составить график отпусков так, что отпуск придётся на следующий рабочий год за тем рабочим годом, за который он будет предоставлен. Ст.122 ТК РФ прямо указывает, что отпуск может быть предоставлен в любое время рабочего года, значит, предоставим его так, чтобы в приведённом выше примере отпуск пришёлся аж на февраль того года, который через год от года составления графика отпусков. То есть, в одном календарном году работник не получит отпуска. Однако мы видим в той же ст.122 ТК РФ положение

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Которое очевидным образом будет нарушено, какой год ни возьми, что рабочий, что календарный. Получили коллизию норм.
ЗЫ Обсуждение толкования "предоставление отпуска" пока отложим.

Это некая обязанность или некое ограничение права, что Вы подразумеваете под "нужно было использовать"?

Это возможность, не учитываемая вашей логикой

Заблуждаетесь. Я не о логических возможностях толкую, а спрашиваю о смысле, вкладываемом лично Вами )))

[andrewgross]

Которое очевидным образом будет нарушено, какой год ни возьми, что рабочий, что календарный. Получили коллизию норм.

Если составлять график отпусков так, чтобы работник получал один раз в календарном году в соответствие со ст. 122 ТК ежегодный оплачиваемый отпуск, то никакой коллизии не будет. Работодатель не обязан следить, чтобы отпуска работника приходились на те рабочие годы, за которые они предоставляются. Достаточно предоставлять отпуск один раз в календарном году, чтобы соблюдать ТК.
Вот этот смысл я и вкладываю во все свои сообщения данной темы.

[протон]

Ну вот, мы и получили результат, что норма ст.122 ТК РФ - о предоставлении отпуска в любое время рабочего года, не работает, если принять Вашу интерпретацию. Какой будем делать вывод, норма неверна или Ваша интерпретация норм ТК РФ, об отсутствии обязанности предоставлять отпуск в текущем рабочем году, а не календарном?

Сообщение отредактировал протон: 25 June 2012 - 18:59

[andrewgross]

Ну вот, мы и получили результат, что норма ст.122 ТК РФ - о предоставлении отпуска в любое время рабочего года, не работает, если принять Вашу интерпретацию. Какой будем делать вывод, норма неверна или Ваша интерпретация норм ТК РФ, об отсутствии обязанности предоставлять отпуск в текущем рабочем году, а не календарном?

Будем делать вывод о том, что ТК позволяет предоставлять отпуск работникам в любое время календарного года, не ограничиваясь рамками текущего рабочего года. Не норма не работает, а просто кое-кто делает чрезмерные выводы из прочитанного вопреки заложенному законодателями смыслу.

Про "обязанность" работодателя предоставлять отпуск в рамках календарного года в ТК нет ни слова. Норма "может предоставляться" императивом не является и обязанности работодателю поступать только так, как вы толкуете, а не иначе, не корреспондирует.

[протон]

Ну вот, мы и получили результат, что норма ст.122 ТК РФ - о предоставлении отпуска в любое время рабочего года, не работает, если принять Вашу интерпретацию. Какой будем делать вывод, норма неверна или Ваша интерпретация норм ТК РФ, об отсутствии обязанности предоставлять отпуск в текущем рабочем году, а не календарном?

Будем делать вывод о том, что ТК позволяет предоставлять отпуск работникам в любое время календарного года, не ограничиваясь рамками текущего рабочего года.

В норме ст.122 ТК РФ недвусмысленно написано «в любое время рабочего года», откуда появился календарный год? )))
Также не понял, почему Вы заговорили о текущем рабочем годе, если ранее высказывались и о следующем за текущим? Ведь используя именно это Ваше утверждение, о законности предоставлять отпуск за текущий рабочий год в следующем рабочем году, я и показал наличие коллизии норм.

Не норма не работает, а просто кое-кто делает чрезмерные выводы из прочитанного вопреки заложенному законодателями смыслу.

«Воздатите кесарева кесареви и божия богови» (с)
Смысл, закладываемый законодателем, ни мне, ни Вам, неизвестен. Более того, законодатель мог закладывать один смысл, а получить совсем иной.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда» (с)
Так что, наше дело анализировать то, что написано, а не то, что задумывалось по смыслу )))

Про "обязанность" работодателя предоставлять отпуск в рамках календарного года в ТК нет ни слова.

Так я Вам сколько раз об этом же писАл, что не привязывается обязанность предоставлять отпуск к календарному году ))) Более того, с этого начался спор, с Вашего утверждения и моего уточнения к нему.

Отпуск положен один раз в клендарном году.

Нет, отпуск положен один раз в рабочем году.

Учитывая императив ст.122 ТК РФ

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

И Ваше нынешнее утверждение, что нет обязанности "предоставлять отпуск в рамках календарного года", остаётся один вариант – обязанность РД предоставлять отпуск один раз в рабочем году (каждом рабочем году).

Норма "может предоставляться" императивом не является и обязанности работодателю поступать только так, как вы толкуете, а не иначе, не корреспондирует.

Что и как я толкую? Ничего не понял. Простите, это о какой норме Вы ведёте сейчас речь? Если о ст.122 ТК РФ, так там не о «может предоставляться», а о «должен предоставляться», а это уже именно обязанность.

[andrewgross]

протон,

И Ваше нынешнее утверждение, что нет обязанности "предоставлять отпуск в рамках календарного года",

Я такого утверждения не делал, не опускайтесь до прямых фальсификаций слов оппонента. Мои заявления прямо противоположны тому, как вы их представляете

Будем делать вывод о том, что ТК позволяет предоставлять отпуск работникам в любое время календарного года,

Простите, это о какой норме Вы ведёте сейчас речь?

Я веду речь об этой конструкции, подчеркивая ее неопределенность

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

[протон]

И Ваше нынешнее утверждение, что нет обязанности "предоставлять отпуск в рамках календарного года",

Я такого утверждения не делал, не опускайтесь до прямых фальсификаций слов оппонента. Мои заявления прямо противоположны тому, как вы их представляете

Ну да, конечно ))) Вы очень стараетесь, чтобы не сказать прямо и недвусмысленно. Тогда делаем прямое сравнение Вашей фразы с моей интерпретацией

andrewgross (25 Июнь 2012 - 17:05) писал:
Про "обязанность" работодателя предоставлять отпуск в рамках календарного года в ТК нет ни слова.

протон
Ваше нынешнее утверждение, что нет обязанности "предоставлять отпуск в рамках календарного года"

Если Ваши

заявления прямо противоположны тому, как

я их представляю, значит меняю смысл интерпретации на прямо противоположный

Ваше утверждение, что ЕСТЬ обязанность "предоставлять отпуск в рамках календарного года"

Так правильно будет? )))

Про "обязанность" работодателя предоставлять отпуск в рамках календарного года в ТК нет ни слова. Норма "может предоставляться" императивом не является и обязанности работодателю поступать только так, как вы толкуете, а не иначе, не корреспондирует.

Я веду речь об этой конструкции, подчеркивая ее неопределенность

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Здесь императив в указании на Рабочий год, при чём здесь "может предоставляться"? Вы совсем не на том акцентируете внимание. Названная Вами неопределённость конструкции нормы только в том, что норма не определяет время предоставления в периоде предоставления отпуска, то есть, предоставляет право выбирать правоприменителю любое время, НО, в пределах указанного периода - рабочего года.

Сообщение отредактировал протон: 27 June 2012 - 04:54

[andrewgross]

Здесь императив в указании на Рабочий год, при чём здесь "может предоставляться"? Вы совсем не на том акцентируете внимание. Названная Вами неопределённость конструкции нормы только в том, что норма не определяет время предоставления в периоде предоставления отпуска, то есть, предоставляет право выбирать правоприменителю любое время, НО, в пределах указанного периода - рабочего года.

Будь здесь указание на конкретный период, например, "текущего рабочего года" - был бы императив. Я же читаю конструкцию "любое время рабочего года" как возможность предоставить отпуск в течение, например, следующего рабочего года и вывод делаю противоположный вашему.

[протон]

Что-то Вы всё больше и больше не хотите видеть обозначенных проблем в Вашей позиции. На вопросы не отвечаете, практически перестали отвечать. Обвинили в фальсификации, а теперь не хотите ничего пояснить, хотя я вполне внятно изложил свой ответ на обвинение )))

Здесь императив в указании на Рабочий год, при чём здесь "может предоставляться"? Вы совсем не на том акцентируете внимание. Названная Вами неопределённость конструкции нормы только в том, что норма не определяет время предоставления в периоде предоставления отпуска, то есть, предоставляет право выбирать правоприменителю любое время, НО, в пределах указанного периода - рабочего года.

Будь здесь указание на конкретный период, например, "текущего рабочего года" - был бы императив. Я же читаю конструкцию "любое время рабочего года" как возможность предоставить отпуск в течение, например, следующего рабочего года и вывод делаю противоположный вашему.

Последняя соломинка или как? Зачем в норме указано на РАБОЧИЙ год? Также Вы забываете, что Ваше толкование о законности предоставить отпуск в следующем рабочем году, а не текущем, приводит к коллизии норм. Процитирую

Перенос - это изменение ранее назначенных (тем же графиком отпусков) сроков. В ТК нет запрета на изначальное назначение отпуска на срок за пределами того рабочего года, за который он предоставляется. Ст. 122 ТК не указывает, что отпуск д.б. использован в пределак текущего рабочего года. Рабочий год служит не для ограничения сроков предоставления отпуска, а для назначения отчетных периодов.

Читаем ст.122 ТК РФ.

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Рассмотрим практически, исходя из Вашего посыла. Раз нет обязанности внесения в график отпусков в том рабочем году за который отпуск должен быть предоставлен, то законно составить график отпусков так, что отпуск придётся на следующий рабочий год за тем рабочим годом, за который он будет предоставлен. Ст.122 ТК РФ прямо указывает, что отпуск может быть предоставлен в любое время рабочего года, значит, предоставим его так, чтобы в приведённом выше примере отпуск пришёлся аж на февраль того года, который через год от года составления графика отпусков. То есть, в одном календарном году работник не получит отпуска. Однако мы видим в той же ст.122 ТК РФ положение

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков

Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Которое очевидным образом будет нарушено, какой год ни возьми, что рабочий, что календарный. Получили коллизию норм.

Сообщение отредактировал протон: 27 June 2012 - 13:41

[andrewgross]

протон,

Что-то Вы всё больше и больше не хотите видеть обозначенных проблем в Вашей позиции

У меня нет проблем с моей позицией

а теперь не хотите ничего пояснить, хотя я вполне внятно изложил свой ответ на обвинение )))

Не увидел ответа в приведенном тексте, не разглядел вопроса.

[протон]

Так правильно будет? )))

не разглядел вопроса.

как говорится, без комментариев )))

В общем всё ясно. Престидижитация не выручает. )))

[Lenkad]

Почитала ветку- еще больше запуталась - взрыв мозга.
у меня такой вопрос. Устроилась на работу с 1марта 2012г. Брала оплачиваемый отпуск 2 недели с 1сентября 2012г. могу ли взять оплачиваемый отпуск с 1 февраля 2013г на 3 недели в счет 2013года? либо на меньший срок?
если ответят буду очень благодарна.

[andrewgross]

"Взять" не можете, можете просить предоставить.
Вам не нужно морочить себе голову, считая, за какой год вы берете отпуск.
В 2013 календарном году вам положен отпуск на 28 дней и не ваша забота, на какой рабочий год его отнесут кадры и бухгалтерия.
Очередность и даты предоставления отпусков определяются графиком отпусков. Если в графике отпусков у вас значится июнь, то в феврале вы ничего "взять" не можете.

[протон]

Устроилась на работу с 1марта 2012г. Брала оплачиваемый отпуск 2 недели с 1сентября 2012г. могу ли взять оплачиваемый отпуск с 1 февраля 2013г на 3 недели в счет 2013года? либо на меньший срок?

Вам обязаны предоставить возможность использовать оставшиеся две недели до истечения первого рабочего года, то есть, предоставить возможность уйти в отпуск не позднее 14 февраля.

Что с графиком отпусков на 2013 год, он есть, утверждён?

[Том Сойер]

Здравствуйте. У меня такой вопрос. Являюсь гражданским служащим. Устроился 29 февраля 2013 года, отработав более полугода, - 27.12.2013 года ушел в основной отпуск на 30 дней. С отпуска выхожу 03.02.2014 года. По утвержденному графику отпусков отпуск уже за 2014 год запланирован с 03.02.2014 года. То есть у меня непрерывно должно быть 2 отпуска - за 2013 год и за 2014 год. Вчера написал заявление на отпуск за 2014 год согласно утвержденному ГО, начальник утвердила заявление, а в конце рабочего дня перезванивает и говорит, что мол второго отпуска не бует, так как я не проработал полный рабочий год с момента устройства на работу. По моей логике я отходил отпуск за 2013 календарный год и не важно когда - я могу воспользоваться отпуском за календарный 2014 год, хоть в январе, хоть в декабре. Заранее спасибо за ответы. Прошу привести нормы законодательства, чтобы я мог обоснованно приводить контрдоводы.

Сообщение отредактировал Том Сойер: 17 January 2014 - 00:47

[andrewgross]

Том Сойер,
Статья 122 ТК. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
....
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Таким образом, из ТК следует, что в отпуск за 2014 год вы должны идти после года своей работы, т.е. с марта 2014 года, когда начнется ваш новый рабочий год.