Сообщений в теме: 36

[Erling]

Я об этом и не говорил)

Просто Вы писали:

Если до окончания 12.12.12 долг стал 90 - проценты на 90.

[Gemüt]

если они начинают начисляться на меньшую сумму или прекращают начисляться, если обязательство исполнено?

предвижу пинок за прекращение в части)))

[ZLOBEN]

Я об этом и не говорил)

Просто Вы писали:

Если до окончания 12.12.12 долг стал 90 - проценты на 90.

Я там Выше писал:

Если на этот момент времени действие не совершено - следующий день уже в просрочке. Если до окончания 11.12.12 долг был 100 - проценты на 100. Если до окончания 12.12.12 долг стал 90 - проценты на 90.

[Erling]

Я там Выше писал:

Ага, только вот

Если до окончания 12.12.12 долг стал 90 - проценты на 90.

воспринимается как "если до окончания 12.12.12 долг стал 90 - то за 12.12.12 начисляются проценты на 90". Даже если Вы не это имели в виду.

[ZLOBEN]

Я там Выше писал:

Ага, только вот

Если до окончания 12.12.12 долг стал 90 - проценты на 90.

воспринимается как "если до окончания 12.12.12 долг стал 90 - то за 12.12.12 начисляются проценты на 90". Даже если Вы не это имели в виду.

Это я уже понял из комментов. Виноват, конечно, нужно было подробнее :

Если до окончания 11.12.12 долг был 100 - то за 12.12.12 проценты на 100.
Если до окончания 12.12.12 долг стал 90 - то за 13.12.12 проценты 90

[Святослав]

почему они начинают не начисляться

Фраза - иллюстрация того, каким абсурдом выглядит инициированная Вами попытка применения понятия срока ко времени за пределами срока.

Виноват, конечно, нужно было подробнее

Ничего-ничего, просто у нас сегодня здесь парад зануд и перфекционистов.

[Gemüt]

Святослав, я инициировал попытку применить правила исчисления срока к определению даты начала периода начисления неустойки с учетом исполнения обязательства в части, а не то страшное, что Вы мне приписываете)))

зы: буду признателен за ответ в Чавойте в теме про задаток

[Святослав]

я инициировал попытку применить правила исчисления срока к определению даты начала периода начисления неустойки с учетом исполнения обязательства в части, а не то страшное, что Вы мне приписываете

Не надо тут. У нас все ходы записаны. Вы применили правила исчисления срока, определенного периодом времени, к определению даты, с которой неустойка не начисляется на погашенную часть задолженности, т.к. на непогашенную она начала начисляться раньше. А если совсем близко к тексту - к определению даты, с которой тело долга погашается (заметили? продолжаю потакать Вашему желанию (в п.21) выдать Ваши же слова о частичном гашении за слова о гашении вообще ):

на 12.12.12 долг был 100 рублей, при условии внесения платежа 12.12.12 на 13.12.12 долг будет 90 - со следующего дня, а не со дня совершения действия; всякий срок считается со следующего дня

Так что, а) Вы не сказали, что это аналогия (вообще-то, напомню, немного раньше Вы пытались выдать это за пример ) и б) даже если бы сказали, аналогия не аналогична.

буду признателен за ответ в Чавойте в теме про задаток

А где там?

[Святослав]

Нашел.

[housewife]

В день погашения долга также начисляются проценты по 395 статье.

Постановление Президиума ВАС РФ от 28.01.2014 N 13222/13 по делу N А40-107594/12-47-1003

Скрытый текст

Суды первой и апелляционной инстанций исключили из расчета общества день оплаты задолженности, основываясь на положениях пункта 3 статьи 395 Гражданского кодекса. Суды исходили из того, что проценты за пользование чужими денежными средствами подлежат уплате только за дни просрочки исполнения обязательства. В день перечисления денежных средств денежное обязательство считается прекращенным надлежащим исполнением, поэтому, по мнению судов, этот день не может быть включен в период просрочки.

В подтверждение своей позиции суды сослались на пункт 2 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 08.10.1998 N 13/14 "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами", в соответствии с которым проценты начисляются до момента фактического исполнения денежного обязательства, определяемого исходя из условий о порядке платежей, форме расчетов и положений статьи 316 Гражданского кодекса о месте исполнения денежного обязательства, если иное не установлено законом либо соглашением сторон.

Суды также указали, что согласно пункту 3 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 19.04.1999 N 5 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с заключением, исполнением и расторжением договоров банковского счета" обязательство банка плательщика перед клиентом по платежному поручению считается исполненным в момент надлежащего зачисления соответствующей денежной суммы на счет банка получателя.

Между тем судами первой и апелляционной инстанций не учтено следующее.

Пунктом 1 статьи 314 Гражданского кодекса установлено, что, если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.

Таким образом, с началом дня (суток), следующего за последним днем срока надлежащего исполнения обязательств, должник, не перечисливший кредитору денежные средства, считается просрочившим исполнение денежного обязательства. С этого же момента кредитор вправе пользоваться причитающимися ему от должника денежными средствами без каких-либо ограничений.
Согласно статье 395 Гражданского кодекса за пользование чужими денежными средствами вследствие просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму этих средств. В соответствии с пунктом 3 этой же статьи проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.

Проценты начисляются за весь период пользования должником денежными средствами кредитора.
Буквальное толкование пункта 3 статьи 395 Гражданского кодекса позволяет сделать вывод о том, что день уплаты задолженности кредитору включается в период расчета процентов за пользование чужими денежными средствами.
В день уплаты денежных средств кредитор либо ограничен по времени в возможности использовать причитающиеся ему денежные средства, либо полностью лишен такой возможности (например, если денежные средства поступили в банк, обслуживающий кредитора, в конце рабочего дня). Следовательно, недобросовестное поведение должника влечет неблагоприятные последствия для кредитора и ограничивает его права.

Суды первой и апелляционной инстанций по существу освободили компанию от ответственности за недобросовестное поведение и ограничение гражданских прав общества, что противоречит основным началам гражданского законодательства (статья 1 Гражданского кодекса).

Кроме того, толкование нормы об окончании срока начисления процентов, исключающее из периода расчета день уплаты, предложенное судами первой и апелляционной инстанций, полностью освобождает должника от ответственности за неисполнение денежного обязательства в случае просрочки платежа на один день, что не согласуется со статьей 395 Гражданского кодекса, не содержащей такого исключения.

Довод компании о том, что в день уплаты задолженности она уже не имела возможности пользоваться денежными средствами общества, несостоятелен. Сам факт направления банку распоряжения о перечислении денежных средств указывает на то, что в день исполнения обязательства денежные средства находились в пользовании и распоряжении должника.

[housewife]

Прошу прощения за некропрост, но наткнулась в поисках быстрого ответа, тут ответа не нашла, зато нашла в Консультанте. Вдруг кому пригодится. ))

[nereklama]

housewife, молодец, если что-то полезное нашла, надо делиться.