Сообщений в теме: 49

[Zmeyka]

Потребителями услуг по передаче электрической энергии являются лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики - rjc, Какие именно буквы Вам именно не понятны?

Шрифт подправила

Сообщение отредактировал Zmeyka: 11 February 2013 - 17:17

[rjc]

Потребителями услуг по передаче электрической энергии являются лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики - rjc, Какие именно буквы Вам именно не понятны?

Шрифт подправила

Потребителем услуг арендатор может быть. Договор аренды является основанием для заключения договора энергоснабжения. Где написано что арендатор может производить изменение или перераспределение мощности арендуемого помещения, здания? Насколько я знаю, сейчас в судах решается вопрос возможно ли заключение акта разграничения балансовой принадлежности с арендатором Так как он не является собственником. А Вы про перераспределение или изменение мощности отпущенной на обькт.

rjc, А Вы документы читали или просто себе сообщения "зарабатываете"?

Меня этот вопрос интересует, поэтому и задал его здесь, так как трактование наших "хорошо" прописанных законов у каждого разное. Это видно и по ответам на эту тему. А зарабатывание ответов меня абсолютно не интересует. И что они дают? Я надеюсь, что у кого то здесь были подобные ситуации и кто то может быть нашел какой то выход, который я не вижу.

[Zmeyka]

Насколько я знаю, сейчас в судах решается вопрос возможно ли заключение акта разграничения балансовой принадлежности с арендатором

пример, пожалуйста.
Я вообще не вижу спорности. А какой объем услуг по передаче электрической энергии Вы считаете, что есть у арендатора, как потребителя этих услуг и в какой момент у него вдруг отобрали право перераспределять мощность, если он является законным владельцем энергопринимающих устройств и объектов электроэнергетики? Я бы здесь, скорее, спорила по тому, что считать последними, можно говорить об ограниченности срока перераспределения сроками догвоора аренды, но общее огульное лишения такого права арендатора Вы нигде не найдете.

[Sur&Adj]

...
Потребителем услуг арендатор может быть. Договор аренды является основанием для заключения договора энергоснабжения. Где написано что арендатор может производить изменение или перераспределение мощности арендуемого помещения, здания? Насколько я знаю, сейчас в судах решается вопрос возможно ли заключение акта разграничения балансовой принадлежности с арендатором Так как он не является собственником. А Вы про перераспределение или изменение мощности отпущенной на обькт....

Интересно стало: - а если я снимаю квартиру, то я могу потребовать у ГП увеличить эл.мощ в этой съёмной квартире и заключить с ГП эл.договор?

Мы сетевая организация

правда что ли?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 12 February 2013 - 13:19

[bakal]

Я его арендую, и за ненадобностью продаю перераспределяю своему соседу часть своей мощности. Те по сути я продал отдал мне не принадлежащее. Вот и думаю, что глупо как то получается.

У меня одной ощущение бреда?

Это и написано в порядке бреда. Но фактически этот бред легко воплотить в жизнь. Читаем всего два документа ПТП и ПРР и видим, что арендатору (законному владельцу) дали такие права. Вы же сами ниже приводите выдержку из ПТП.

[rjc]

Насколько я знаю, сейчас в судах решается вопрос возможно ли заключение акта разграничения балансовой принадлежности с арендатором

пример, пожалуйста.
Я вообще не вижу спорности. А какой объем услуг по передаче электрической энергии Вы считаете, что есть у арендатора, как потребителя этих услуг и в какой момент у него вдруг отобрали право перераспределять мощность, если он является законным владельцем энергопринимающих устройств и объектов электроэнергетики? Я бы здесь, скорее, спорила по тому, что считать последними, можно говорить об ограниченности срока перераспределения сроками догвоора аренды, но общее огульное лишения такого права арендатора Вы нигде не найдете.

Вообщето мы малость отвлеклисть от темы. Вопрос в начале темы был совсем не про возможность арендатора изменять или перераспределять мощность

[Sur&Adj]

[...В ПТП есть много интересного. Например, арендатор запросто может подать заявку на увеличение мощности....итаем всего два документа ПТП и ПРР и видим, что арендатору (законному владельцу) дали такие права....

Ой, а можно ссылку на ПТП, в каком месте написано такое?
что-то не найду где это в ПРР 442 или ПТП

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 12 February 2013 - 15:00

[bakal]

[...В ПТП есть много интересного. Например, арендатор запросто может подать заявку на увеличение мощности....итаем всего два документа ПТП и ПРР и видим, что арендатору (законному владельцу) дали такие права....

Ой, а можно ссылку на ПТП, в каком месте написано такое?
что-то не найду где это в ПРР 442 или ПТП

а зачем ОЙ? написали же выше.
искать по словам "ином законном основании" или "иное предусмотренное законом основание"

Вот что еще нашлось:
"Проанализировав вышеуказанные правовые нормы, суды первой и апелляционной инстанций пришли к обоснованному выводу о том, что акт разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон, оформленный надлежащим образом, является документом, подтверждающим принадлежность энергопринимающих устройств лицу, указанному в акте, либо новому собственнику или законному владельцу и при отсутствии иных документов, указанных в подпункте "г" пункта 10 Правил технологического присоединения, является достаточным в составе заявки на технологическое присоединение к электрическим сетям смежной сетевой организации..."
тч акт разрганичения подтвержает такое право. Во как!

Сообщение отредактировал bakal: 12 February 2013 - 15:40

[Zmeyka]

акт разрганичения подтвержает такое право. Во как!

У мну хлеще до третьей инстанции довели (дальше шеф отказался идти) - есть акт разграничения - граница на ТП, суд считает, что УК должна платить только до стены дома, а предприятие, осуществляющее переток (между прочим арендатор), должен платить и за энергию, которая в ушла в сети УК после ТП -
"суд приходит к выводу, что заявленные ответчиком возражения направлены на введение суд в заблуждение с целью снижения объема фактически потребленной электроэнергии и, как следствие, размера оплаты за ее потребление, в связи с чем расцениваются судом как злоупотребление правом (ст.10 ГК РФ). "

А если ближе к теме, особенно к изначальному посту, у нас в регионе этот вопрос решился совместным совещанием с участием МРСК и ГП - есть такие штабы по обеспечению безопасности электроснабжения на уровне субъекта, которые можно здесь подключать. Но немного под другим углом - сетевая должна иметь список ответственных за эксплуатацию электроустановок, должна иметь перечень лиц, с которыми контактировать и т.д. и т.п. У меня на этом энергетики сбаку съели, если очень надо, я попрошу перечень всякой пакости на эту тему сделать, но основа - безопасность при эксплуатации электроустановок.

[Sur&Adj]

......
"Проанализировав вышеуказанные правовые нормы, суды первой и апелляционной инстанций пришли к обоснованному выводу о том, что акт разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон, оформленный надлежащим образом, является документом, подтверждающим принадлежность энергопринимающих устройств лицу, указанному в акте, либо новому собственнику или законному владельцу и при отсутствии иных документов, указанных в подпункте "г" пункта 10 Правил технологического присоединения, является достаточным в составе заявки на технологическое присоединение к электрическим сетям смежной сетевой организации..."
тч акт разрганичения подтвержает такое право. Во как!

ну-ну...

п. 10 г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства;
(пп. "г" введен Постановлением Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

То есть я, арендатор квартиры, ларька, торгового места, могу увеличить себе на время аренды эл.мощность, подписав АРБП с Сетевой и заключив со Сбытом Договор купли-продажи...
1. А потом, когда аренда кончится и меня выгонят - могу забрать эту мощь с собой? Ведь всё на меня оформлено...
2. Или оставить придётся собственнику недвижимости, которому такая (как мне) мощь не нужна? А тогда опять переоформлять бумаги, про что и спрашивал автор темы?

Или не надо будет переоформлять? И тогда получается двойное подключение:
одно - собственника недвижимости, а второе, увеличенное - "унёс" с собой арендатор...

А арендаторов на одно помещение - море, и меняются они почти каждый год...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 12 February 2013 - 19:51

[Zmeyka]

могу забрать эту мощь с собой

как Вы это себе представляете?

[Sur&Adj]

могу забрать эту мощь с собой

как Вы это себе представляете?

не знаю... но она ведь моя. И акты есть...
Я потом могу в суд подать, и тогда суды первой и апелляционной инстанций придут к выводу..
ведь подал кто-то, где вы нашли это решение и процитировали оттуда, и я могу...
пардон, не вы, Змейка, нашли... Бакал.
.......
А вообще что подключается - недвижимость или юр-физ.лицо?
Если всё-таки недвижимость, то этот п.10 Г), на мой взгляд, действующий и слова

....
искать по словам "ином законном основании" или "иное предусмотренное законом основание"...

д.б. вычеркнуты или не приниматься судами во внимание, что не было таких соблазнов посудиться...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 12 February 2013 - 20:11

[Zmeyka]

И акты есть...

какие? давайте уточним-то..

[Sur&Adj]

И акты есть...

какие? давайте уточним-то..

А все нужные бумаги:

То есть я, арендатор квартиры, ларька, торгового места, могу увеличить себе на время аренды эл.мощность, подписав АРБП с Сетевой и заключив со Сбытом Договор купли-продажи...

+ ТУ на увеличение мощности, тоже отсуженные ...
начало здесь:http://forum.yurclub...2

а самое начало ... В последнее время ГП при сммене собственника в самостоятельном порядке, расторгает договор с прежним сотвенником и тут же заключает договор с новым. Нам документы о расторжении договора энергоснабжения и открытии нового присылают одновременно в уведомительном порядке....
тут: http://forum.yurclub...2
только слово "собственник", в ходе обсуждения, заменено на "арендатор"

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 12 February 2013 - 20:22

[Zmeyka]

при смене собственника

- ключевые слова - не при смене оборудования. а при смене собственика (ну хотите, арендатора). Так что никуда Вы никого не заберете...

[bakal]

.....д.б. вычеркнуты или не приниматься судами во внимание, что не было таких соблазнов посудиться...

Абсолютно с Вами согласен. Мои слова

...Вот и думаю, что глупо как то получается...

как раз об этом. Ну не должен быть арендатор заявителем, а если будет, то всегда должен действовать от имени собственника.

[rjc]

.....д.б. вычеркнуты или не приниматься судами во внимание, что не было таких соблазнов посудиться...

Абсолютно с Вами согласен. Мои слова

...Вот и думаю, что глупо как то получается...

как раз об этом. Ну не должен быть арендатор заявителем, а если будет, то всегда должен действовать от имени собственника.

Полностью согласен. Приняли практику у себя выдавать акты разграничения только собственнику либо в акте указывать балансодержателя собственника всегда, а эксплуатационную ответственность на основании договора аренды возлагаем на арендатора и подписываем тремя сторонами. Юристы наши конечно против, но посмотрим до первого обращения в суд и его решения.

[Zmeyka]

А если собственник меняется каждый год на предприятие, как имущ.комплекс, а у арендатора договор на 15 лет?

[rjc]

А если собственник меняется каждый год на предприятие, как имущ.комплекс, а у арендатора договор на 15 лет?

Меняем акт разграничения в отношении собственника, а арендатор остается тот же ответственный за эксплуатацию. Но таких мало случаев. В основном меняются арендаторы и им нужен акт для заключения договора именно с ними. Тут правда есть один подводный камень об который мы столкнулись с энергонадзором. В договоре аренды у одного не было прописано, что он несет ответственность за состояние и эксплуатацию сетей в арендованном помещении. Акт признали не действительным. Теперь проверяем договоры аренды. Если есть условие проэксплуатацию сетей составляем трех сторонний акт. Если нет, то только с собственником. либо просим чтоб включили этот пункт в договор аренды.

[Sur&Adj]

Ну не должен быть арендатор заявителем, а если будет, то всегда должен действовать от имени собственника.

...Езжу "я" на машине, зарегиной на жену... но почему то самолично не могу снять её с учёта, продать или даже получить со штрафстоянки... Всё время какую то доверенность спрашивают...

...Приняли практику у себя выдавать акты разграничения только собственнику либо в акте указывать балансодержателя собственника всегда, а эксплуатационную ответственность на основании договора аренды возлагаем на арендатора и подписываем тремя сторонами...

Думается, что эти акты необязательно должны быть выписаны на одно и то же лицо, как делают некоторые...

Юристы наши конечно против,...

Может меня пристроите к себе консультом?
Условия обсуждаются...

...но посмотрим до первого обращения в суд и его решения.

Интересно, а кто в суд подавать будет?

А если собственник меняется каждый год на предприятие, как имущ.комплекс, а у арендатора договор на 15 лет?

Хозяин - барин (С)...

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 13 February 2013 - 12:44

[SVETIK77]

привет, нужен совет именно по этой теме, ситуация чуть иная в нашем субъекте. ССО влазеет в схему между СО и потребителем и на основании арендованного имущества получает полезный, как неосновательное по котлу, при этом не имеет индивидуального тарифа с вышестоящей, более того у СО и ГП есть договор в этих точках (действующий без изменений) АРГ не менялся. более того тех присоединение осуществляется СО. че делать?! при этом суды говорят если в НВВ этой ССО включен то они имеют право, а как же условия договора с ГП?

[Serega77]

Как так нет инд тарифа и есть НВВ этой ССО в ТБР?

[SVETIK77]

Как так нет инд тарифа и есть НВВ этой ССО в ТБР?

На основании арендованного имущества в НВВ вошли, а при отсутствии договоров оказания услуг с ССО регулятор тарифы не установил. вот и пользуется котлом. т.к. есть НВВ в ТБР и есть имущество, а на договорные отношения плевать и регулятор их поддерживает!!! также как и сбыт. Понимаем их интерес т.е сбыт регулятор и недобросовестного ССО. но как быть в судах??? практика разная, а вот ВАС не понятно если есть практика поделитесь.

[Serega77]

Честно говоря не понятна схема тогда. Потребитель 2 раза что ли платит?

[Woldemar]

ССО влазеет в схему между СО и потребителем и на основании арендованного имущества получает полезный, как неосновательное по котлу, при этом не имеет индивидуального тарифа с вышестоящей, более того у СО и ГП есть договор в этих точках (действующий без изменений) АРГ не менялся. более того тех присоединение осуществляется СО. че делать?! при этом суды говорят если в НВВ этой ССО включен то они имеют право, а как же условия договора с ГП?

Как-то все сумбурно.
Что значит получает полезный? Вы, как я понимаю, СО (котлодержатель) и ССО пытается с вас взыскать оплату своей услуги по передаче по факту, как неосновательное обогащение?