Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Альфа-Банк и потребительская карта


Сообщений в теме: 86

#26 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 16:27

[url="""]Eisenfaust[/url], лимит - это не то, сколько денег Вам дали, а то, сколько могут дать, если Вы возьмете.
Но увеличение лимита - это во-первых изменение условия Договора (хотя скорее всего Договором предусмотрено такое право Банка односторонне изменять это). Во-вторых, прочитайте главу 1 ЗоЗПП о безопасности услуги и информации о ней. Также в ст. 30 ЗоБиБД расписана обязанность предоставления информации

А почему клиент должен нести ответственность за сохранность денежных средств, о предоставлении которых он не просил Банк и о наличии которых на карте он не знает?

На расчетной карте нет никаких средств кроме как клиента. Кредит (овердрафт) выдается при отсутствии или недостаточности для операции средств. Именно в этот момент предоставления овердрафта и заключается КД в рамках ДБС на сумму овердрафта.
Т.е. просит Клиент, когда при пустом счете несмотря на это совершает трату

То есть предположим, мне выдали кредитную карту с лимитом 3000 руб. Я их снял. На карте 0 руб. Зная, что я не просил Банк увеличить лимит, я эту карту выбрасываю, потому что, по моему убеждению, счет пуст и карта бесполезна.


Во-первых, карта - собственность Банка и Вы ее обязаны вернуть по требованию. Во-вторых, 99% что карта не кредитная, как называет ее Банк, чтобы обмануть Клиента, а расчетная. Значит она не бесполезная - это средство управления счетом, открытом Вами и не закрытом, и предусмотренный Договором способ погашения кредита.


Тем временем коварный Банк начисляет на счет 33000 руб., не споросив меня.


Не зачисляет, а увеличивает то, насколько в минус Вы можете залезть. Но по той же ст. 30 ЗоБиБД Банк обязан до совершения Вами овердрафта довести до заемщика - физического лица информацию о полной стоимости кредита, определенной исходя из максимально возможных суммы кредита и срока кредитования.(http://www.consultan.../46_4.html#p771)

Кстати, возможно я ошибаюсь, но согласно ГК РФ сумма кредита является существенным условием договора.


Да, это предмет Договора. Без суммы КД не заключить. Поэтому ДБС после овердрафта становится смешанным Договором

Девушке открыли счет.


Значит расчетная карта, а не кредитная. Поэтому помимо прочего Банк Вас(т.е. девушку) еще и обманывал. Можете обратиться в РПН для привлечения Банка за обман Потребителя

http://base.consulta...se=LAW;n=123375

1.5. Кредитная организация вправе осуществлять эмиссию банковских карт следующих видов: расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт и предоплаченных карт.

(см. текст в предыдущей редакции)

Расчетная (дебетовая) карта предназначена для совершения операций ее держателем в пределах установленной кредитной организацией - эмитентом суммы денежных средств (расходного лимита), расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств клиента, находящихся на его банковском счете, или кредита, предоставляемого кредитной организацией - эмитентом клиенту в соответствии с договором банковского счета при недостаточности или отсутствии на банковском счете денежных средств (овердрафт).

(см. текст в предыдущей редакции)

Кредитная карта предназначена для совершения ее держателем операций, расчеты по которым осуществляются за счет денежных средств, предоставленных кредитной организацией - эмитентом клиенту в пределах установленного лимита в соответствии с условиями кредитного договора.

Сообщение отредактировал MaksimW: 18 February 2013 - 00:42

  • 0

#27 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 22:15

Что касается про такое право Банка, то каким законом оно предусмотрено?!

тем же, что и выдача кредитов
  • 0

#28 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2013 - 23:39

Что касается про такое право Банка, то каким законом оно предусмотрено?!

тем же, что и выдача кредитов

Ох не нашел я такой нормы.
  • 0

#29 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 07:58

чорт! пропала?! раньше была в ст. 5 ЗоБиБД)
  • 0

#30 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 10:00

чорт! пропала?! раньше была в ст. 5 ЗоБиБД)


Статья 5. Банковские операции и другие сделки кредитной организации


К банковским операциям относятся:

1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);

2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;

3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;

4) осуществление переводов денежных средств по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;

5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;

6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;

7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;

8) выдача банковских гарантий;

9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).

Открытие кредитными организациями банковских счетов индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, осуществляется на основании свидетельств о государственной регистрации физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей, свидетельств о государственной регистрации юридических лиц, а также свидетельств о постановке на учет в налоговом органе.

Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:

1) выдачу поручительств за третьих лиц, предусматривающих исполнение обязательств в денежной форме;

2) приобретение права требования от третьих лиц исполнения обязательств в денежной форме;

3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами;

4) осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;

5) предоставление в аренду физическим и юридическим лицам специальных помещений или находящихся в них сейфов для хранения документов и ценностей;

6) лизинговые операции;

7) оказание консультационных и информационных услуг.

Кредитная организация вправе осуществлять иные сделки в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Все банковские операции и другие сделки осуществляются в рублях, а при наличии соответствующей лицензии Банка России - и в иностранной валюте. Правила осуществления банковских операций, в том числе правила их материально-технического обеспечения, устанавливаются Банком России в соответствии с федеральными законами.

Кредитной организации запрещается заниматься производственной, торговой и страховой деятельностью. Указанные ограничения не распространяются на заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами и предусматривающих либо обязанность одной стороны договора передать другой стороне товар, либо обязанность одной стороны на условиях, определенных при заключении договора, в случае предъявления требования другой стороной купить или продать товар, если обязательство по поставке будет прекращено без исполнения в натуре, а также на заключение договоров в целях выполнения функций центрального контрагента в соответствии с Федеральным законом "О клиринге и клиринговой деятельности".

Переводы денежных средств без открытия банковских счетов, за исключением переводов электронных денежных средств, осуществляются по поручению физических лиц.

И где здесь сказано, что банк вправе в одностороннем порядке увеличить лимит кредитования?
  • 0

#31 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 10:26

2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;

раз пятница затянулась, я Вам ещё одну страшную пятничную историю расскажу. лет 7-8 назад я ее уже рассказывал, так что звиняйте.
в законе о банках и банковской деятельности вообще не сказано, что банк вправе выдавать кредиты (ни в одностороннем, ни в многостороннем порядке. ни даже на паях). на этом основании однажды регистрирующий орган отказался регить ипотеку - в доверенности директора филиала не было такого полномочия - выдавать кредиты
так что Вы правы. не написано в законе, что у банка есть право выдавать кредиты, устанавливать лимиты кредитования, изменять их и т.п.
но пусть это останется нашей с Вами тайной, ок? а то мы щаз всё кредитование нафиг порушим
  • 0

#32 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 12:06

Да может он увеличивать, более того, может и уменьшать по 821 ГК РФ
Вам надо от непредоставления информации об услуги плясать. И начинать это со ст. 30 Закона о Банках
  • 0

#33 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 12:31

Да может он увеличивать, более того, может и уменьшать по 821 ГК РФ
Вам надо от непредоставления информации об услуги плясать. И начинать это со ст. 30 Закона о Банках

А при чем здсеь ст. 821?!

Статья 821. Отказ от предоставления или получения кредита
1. Кредитор вправе отказаться от предоставления заемщику предусмотренного кредитным договором кредита полностью или частично при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что предоставленная заемщику сумма не будет возвращена в срок.
2. Заемщик вправе отказаться от получения кредита полностью или частично, уведомив об этом кредитора до установленного договором срока его предоставления, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или кредитным договором.
3. В случае нарушения заемщиком предусмотренной кредитным договором обязанности целевого использования кредита (статья 814) кредитор вправе также отказаться от дальнейшего кредитования заемщика по договору.

По поводу непредоставления информации я думаю.
Но если даже признать, что Банк неправомерно, без согласия клиента увеличил лимит кредитования, это всего лишь позволит перевести спор из категории обязательственных в категорию неосновательного обогащения. И так и так выходит, что клиент должен Банку.

Вот если доказать, что увеличение лимита было незаконным и соответствующая сделка была ничтожной, то можно попытаться съехать на п. 4 ст. 1109 ГК РФ:

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
(…)
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.


  • 0

#34 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 12:53

Вам надо от непредоставления информации об услуги плясать.

А если в договоре написано, что лимит может быть увеличен банком? В чем тогда непредоставление?
  • 0

#35 vооdoo

vооdoo
  • Старожил
  • 870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 13:51

установленным договором способом нужно было прекращать правоотношения и выкидывать кредитную карту прекращая договорные отношения - тем более необдуманный вариант - даже без пин-кода деньги снять можно... вообще, с альфой сталкивался - те еще "молодцы", чемпионы по маскированию расходных операций с кредитной карты под видом платных смс-оповещений, к примеру о состоянии счета (ежемесячное информирование) - сейчас хоть операторы альфы советуют прямым текстом не подключать эту услугу...
  • 0

#36 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 14:03

Вам надо от непредоставления информации об услуги плясать.

А если в договоре написано, что лимит может быть увеличен банком? В чем тогда непредоставление?

В бумажных документах, подписанных девушкой, про возможность одностороннего увеличения лимита ничего не сказано.
Возможно, об этом упоминается во всяких общих условиях кредитования, которые висели на сайте Банка, но:
а) поскольку сумма кредита является существенным условием договора, то не значит ли это, что увеличение лимита до конкретной суммы без прямого указания этой суммы (до копейки) и без согласия другой стороны является ничтожным?
б) в одном месте подпись девушки об ознакомлении с общими условиями отсутствует (писал выше).
  • 0

#37 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 14:29

а) поскольку сумма кредита является существенным условием договора, то не значит ли это, что увеличение лимита до конкретной суммы без прямого указания этой суммы (до копейки) и без согласия другой стороны является ничтожным?

Лимит не является суммой кредита.

б) в одном месте подпись девушки об ознакомлении с общими условиями отсутствует (писал выше).

Надо вникать...
  • 0

#38 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 14:43

Лимит не является суммой кредита.

А чем он тогда является? И чем тогда являлись бы деньги, снятые клиентом в пределах данного лимита?
Изначально сумма лимита была установлена в размере 3000 руб. И клиент об этом знал. И он нес ответственность за эту сумму перед Банком.
Потом Банк, не спросив клиента, увеличил сумму лимита до 33000 руб. И что теперь? Это автоматически возлагает на клиента ответственность за сохранность не 3000 руб., а 33000 руб.?!
  • 0

#39 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 14:58

А чем он тогда является?

Информацией о том, что банк может выдать кредит в определенных пределах при заключении договора.

И чем тогда являлись бы деньги, снятые клиентом в пределах данного лимита?

Кредитом. Вы не улавливаете процедуры согласования размера кредита: заемщик направляет банку запрос-оферту посредством карты, банк акцептует или отказывает.

Изначально сумма лимита была установлена в размере 3000 руб. И клиент об этом знал. И он нес ответственность за эту сумму перед Банком.

За что он нес ответственность? За то, что он мог что-то получить в будущем?)))

Потом Банк, не спросив клиента, увеличил сумму лимита до 33000 руб. И что теперь? Это автоматически возлагает на клиента ответственность за сохранность не 3000 руб., а 33000 руб.?!

Какую ответственность? За что? За то, что взял и надо отдать? Так не бери.
  • 0

#40 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 15:19

Вы не улавливаете процедуры согласования размера кредита: заемщик направляет банку запрос-оферту посредством карты, банк акцептует или отказывает.

А как же письменная форма кредитного договора?
  • 0

#41 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 15:25

Eisenfaust, Пастик заводил хорошую тему о недействительности такого договора - посмотрите. ссылка должна быть в ФАКе про банки, мне кажется. но найти несложно
письменная форма не требует единого документа
  • 0

#42 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 15:56

Eisenfaust, Пастик заводил хорошую тему о недействительности такого договора - посмотрите. ссылка должна быть в ФАКе про банки, мне кажется. но найти несложно
письменная форма не требует единого документа

Единого документа действительно нет. И я не утверждаю, что это нарушение. По-видимому, банкам выгодно растащить условия предоставления кредита по разным бумажкам, чтобы у клиента голова закружилась и он хоть одну бумажку да потерял бы со временем.
Я говорю о способе заключения кредитного договора путем ввода необходимой суммы в банкомате и получения этой суммы клиентом. Об этом говорит Владимир D.

В ФАК загляну.
Кстати, там уже и моя тема закреплена. )))

Вот Владимир D в схожей теме (http://forum.yurclub...l=кредитка&st=0) писал:

Это банк должен чего-то доказывать: что деньги были сняты через банкомат, что снял их клиент, а не кто-то другой. Невозможность или возможность считывания ПИНа вляет только на возможность взыскания убытков с клиента. Пока же банк выдал кому-то свои деньги, а оснований для возложения ответственности за этот косяк на клиента что-то не видно.


Но, блин, девушка в милицию не обращалась...
  • 0

#43 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 16:01

Но, блин, девушка в милицию не обращалась...

Так в том-то и дело.
  • 0

#44 MaksimW

MaksimW
  • ЮрКлубовец
  • 292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 16:17

В данном сообщении я не буду делать категоричных утверждений, а лишь представлю свои рассуждения. Поэтому и утверждать, что предлагаемый вариант - единственный и лучший, не буду. Просто это первое, что пришло в бошку
Устраивайтесь поудобнее - мы начинаем :D

Да может он увеличивать, более того, может и уменьшать по 821 ГК РФ Вам надо от непредоставления информации об услуги плясать. И начинать это со ст. 30 Закона о Банках

А при чем здсеь ст. 821?!

При том, что не только увеличить может, но и даже уменьшить предусмотренный Договором

По поводу непредоставления информации я думаю.
Но если даже признать, что Банк неправомерно, без согласия клиента увеличил лимит кредитования, это всего лишь позволит перевести спор из категории обязательственных в категорию неосновательного обогащения. И так и так выходит, что клиент должен Банку.

Так да не так. В ЗоЗПП указана ответственность за недоведение информации






Статья 8 ЗоЗПП. Право потребителя на информацию об исполнителе и об услугах

1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров об оказании услуг способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке




Статья 10 ЗоЗПП. Информация об услугах

1. Исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора.

2. Информация об услугах в обязательном порядке должна содержать:
цену в рублях и условия приобретения услуг, в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;


3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к услугам, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов услуг


Статья 12. Ответственность исполнителя за ненадлежащую информацию об услуге

1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию об услуге, он вправе потребовать от исполнителя возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

2. Исполнитель, не предоставивший покупателю полной и достоверной информации об услуге, несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки услуги, возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.


3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации об услуге потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.

4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией об услуге, необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках услуги.


ПРЕАМБУЛА ЗоЗПП
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

недостаток услуги - несоответствие услуги или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении договора,

существенный недостаток услуги - неустранимый недостаток




Кредитная организация до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора с указанным заемщиком, влекущего изменение полной стоимости кредита, обязана предоставить заемщику - физическому лицу информацию о полной стоимости кредита, а также перечень и размеры платежей заемщика - физического лица, связанных с несоблюдением им условий кредитного договора.

Статья 30 ЗоБиБД

В случае если полная стоимость кредита не может быть определена до заключения кредитного договора с заемщиком - физическим лицом и до изменения условий кредитного договора, влекущего изменение полной стоимости кредита, поскольку кредитный договор предполагает различные размеры платежей указанного заемщика по кредиту в зависимости от его решения, то кредитная организация обязана довести до заемщика - физического лица информацию о полной стоимости кредита, определенной исходя из максимально возможных суммы кредита и срока кредитования.

Полная стоимость кредита рассчитывается кредитной организацией и доводится ею до заемщика - физического лица в порядке, установленном Банком России.



Указание ЦБР от 13 мая 2008 г. N 2008-У
"О порядке расчета и доведения до заемщика - физического лица полной стоимости кредита"



4. В случае, если кредитный договор предполагает различные размеры платежей заемщика по кредиту в зависимости от решения заемщика, расчет полной стоимости кредита производится исходя из максимально возможных суммы кредита (лимита овердрафта) и срока кредитования (срока действия банковской карты), равномерных платежей по кредитному договору (возврат основной суммы долга по кредиту, уплата процентов по кредиту и иные платежи, определенные условиями кредитного договора). В случае, если кредитным договором предусмотрен минимальный ежемесячный (регулярный) платеж, расчет полной стоимости кредита производится исходя из данного условия.

5. Информация о полной стоимости кредита, перечень и размеры платежей, включенных и не включенных в расчет полной стоимости кредита, а также перечень платежей в пользу не определенных в кредитном договоре третьих лиц доводятся кредитной организацией до заемщика в составе кредитного договора.
График погашения полной суммы, подлежащей выплате заемщиком, может быть доведен до заемщика в качестве приложения к кредитному договору (дополнительного соглашения к кредитному договору).
Пример формирования графика погашения полной суммы, подлежащей выплате заемщиком, для случая, когда кредитный договор предполагает различные размеры платежей заемщика по кредиту в зависимости от решения заемщика, приведен в приложении к настоящему Указанию.

6. При изменении условий кредитного договора, влекущих изменение полной стоимости кредита, новое (уточненное) значение полной стоимости кредита определяется с учетом платежей, произведенных с начала срока действия кредитного договора. Способ и форма доведения до заемщика информации о новом (уточненном) значении полной стоимости кредита могут устанавливаться в кредитном договоре, в том числе для случая, когда предусматривается возможность изменения условий кредитного договора кредитной организацией в одностороннем порядке.

7. Кредитная организация обязана доводить до заемщика информацию о полной стоимости кредита до заключения кредитного договора и до изменения условий кредитного договора, влекущих изменение полной стоимости кредита, в соответствии с пунктом 5 настоящего Указания. Данная информация может доводиться до заемщика в проекте кредитного договора (дополнительного соглашения), в документах, направляемых сторонами друг другу в процессе заключения кредитного договора (дополнительного соглашения), иными способами, позволяющими подтвердить факт ознакомления заемщика с указанной информацией и предусматривающими наличие даты и подписи заемщика.

8. Настоящее Указание распространяется на все кредиты, предоставленные кредитными организациями физическим лицам по кредитным договорам, заключенным со дня вступления в силу настоящего Указания, а также на кредиты, по которым с момента вступления в силу настоящего Указания изменены условия, устанавливающие размеры платежей, включаемых в расчет полной стоимости кредита.


Статья 14 ЗоЗПП. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков услуги

1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков услуги, подлежит возмещению в полном объеме.

2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.

Вред, причиненный вследствие недостатков услуги, подлежит возмещению исполнителем.


Статья 29 ЗоЗПП. Права потребителя при обнаружении недостатков оказанной услуги
1.
Потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками оказанной услуги. Убытки возмещаются в сроки, установленные для удовлетворения соответствующих требований потребителя.


4. Исполнитель отвечает за недостатки услуги, на которую не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до ее принятия им или по причинам, возникшим до этого момента.


Теперь, что такое лимит.
Во-первых, это согласованное сторонами условие Договора, влияющее на размер кредита, т.е. на полную его стоимость
В совокупности с условии ДБС об овердрафте (кредитовании счета) лимит представляет из себя оферту, в которой предлагающая сторона (Банк) предлагает Потребителю выбрать сумму кредита в пределах лимита, тем самым согласовать необходимое для заключения КД существенное условие - предмет КД (размер кредита). Так как все существенные условия кредитования сторонами уже приняты в рамках ДБС, а предмет будущего КД - любая сумма в пределах лимита - уже акцептован Банком, то для заключения Договора требуется лишь согласование предмета Потребителем. Что он и делает, влезая в овердрафт и выбираю нужную сумму - акцептует конклюдентными действиями оферту Банка на КД

Только вот первая оферта, на 3 тыщи, отвечает всем перечисленным в данном посте требованиям и требованиям к оферте в ГК РФ. А вот вторую оферту на 33 тыщи в глаза никто не видел и ЗоЗППу с ЗоБиБД такое заключение КД не соответствует

Поэтому, исходя из вышенаписанного, можно или убытки за непредоставление инфы стрясти, или вообще рассматривать отсутствие оферты как отсутствие КД, т.е. его ничтожность по причине отсутствия письменной формы. В этом случае Вы получите желаемое - п.4 ст. 1109 ГК РФ, т.к. Банк исполнил несуществующее, ввиду отсутствия КД, обязательство по предоставлению кредита

Уффф..В общем как-то так

И чем тогда являлись бы деньги, снятые клиентом в пределах данного лимита?

Кредитом. Вы не улавливаете процедуры согласования размера кредита: заемщик направляет банку запрос-оферту посредством карты, банк акцептует или отказывает.

Спорно - кто кому офертит. Ведь Банк уже согласовал любую сумму в пределах лимита и предложил и согласовал это в ДБС с Клиентом. Поэтому отказать в сумме в пределах лимита Банк может только по правилам ст. 821 ГК РФ, а кредитнуть на превышающую лимит сумму Банк уже отказался (по крайней мере на согласованных в ДБС условиях), установив верхнюю границу лимита. Поэтому Банк с суммой (предметом КД) уже определился, и т.к. документы составлял он, то и предложил оферту КД на любую сумму от 0 до 3,000 тоже Банк. Клиент совершением операции лишь установил предмет КД и акцептовал его
  • 0

#45 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 16:45

Но, блин, девушка в милицию не обращалась...

Так в том-то и дело.

Ну, девушка может и сейчас обратиться в милицию.
Но с другой стороны, постановление о возбуждении УД по заявлению о краже карты ничего не доказывает. Доказательством может быть только приговор.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 18 February 2013 - 16:46

  • 0

#46 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2013 - 18:22

Ну, девушка может и сейчас обратиться в милицию.

Так это сейчас...

Но с другой стороны, постановление о возбуждении УД по заявлению о краже карты ничего не доказывает. Доказательством может быть только приговор.

Ды ну канешно. В постановлениях об отказе в воу столько всякого бывает...
  • 0

#47 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2013 - 23:52

Завтра девушка понесет заявление в полицию.
  • 0

#48 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2013 - 02:00

Банк обратился в прокуратуру и в милицию с заявлением о возбуждении в отношении клиентки уголовного дела по ст.ст. 159, 177 УК РФ.
Это все чудесно, но разве подать иск о взыскании задолженности не проще?

Прикрепленные изображения

  • Банк 1.jpg

  • 0

#49 .Бывалый

.Бывалый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2013 - 02:32

Они бы еще в лигу сексуальных реформ пожаловались. Получат отказ в возбуждении УД.
  • 0

#50 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2013 - 02:36

Я не понимаю: НАФИГА?!
И при чем здесь прокуратура, которая полномочиями по возбуждению УД не наделена?!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных