Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Добросовестный приобретатель авто выбыло по доверенности


Сообщений в теме: 158

#26 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 10:27

По Вашему, каждый раз оформляя доверенность, собственник возвращает ТС себе обратно и снова передает во владение?

а как?)) доверенность на управление ТС, полномочия закончились им управлять, соответственно оставь ТС, формально владелец только "А" остается. Кончно это кривая теория. Хмм....надо подумать, каким еще способом можно защитить права собственника...В уголовке по угону "послали", якобы тоже была доверенность нет состава, осталось только присвоение растрату или мошенничество предъявить, с уголовной ответственностью понятно, хотелось бы авто получить или денюшки, как убытки к "Б" заявить да виндикационный иск поддерживать, больше пока не вижу выхода, есть соображения на этот счет?

P.S. Проиграл в прошлом году аналогичное дело на стороне собственника несмотря на отсутствие доверенности вообще и наличие приговора в отношении "продавца".

печалька...((

Странно, у ВС другое мнение на этот счет.

Есть ли реальный пример?
  • 0

#27 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 10:40

формально владелец только "А" остается

То ли в чавойту тему уже пора сносить, то ли хотя бы в песочницу... Мда
  • 0

#28 Fen_o_men

Fen_o_men
  • Ушел навсегда
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 13:03

как убытки к "Б" заявить

В "доверенности" полномочия на получение денежных средств были? если нет -неосновательное обогащение.
Далее, что касается виндикационного иска, здесь вапрос более сложный, и фактически зависит от нескольких условий, в частности ст. 302 ГК применима если если имущество выбыло из владения собственника или лица, которому было доверено собственником, помимо их воли или его похищение (перечень конечно же этим не ограничивается). В случае злоупотребления доверием лица, которому было вручено имущество, в результате которого имущество выбыло по возмездной сделке к третьему лицу, виндикационный иск собственника к добросовестному приобретателю удовлетворению не подлежит. В этом случае, если собственнику будет отказано в возврате вещи, он имеет возможность взыскать понесенные убытки, с лица, которому имущество было передано первоначально.
Ну и третий путь, по мнению Витрянского - раз вещь не может быть истребована у приобретателя по виндикационному иску, заявить о применении последствий недействительности сделки..как вариант, но зыбкий вариант.
  • 0

#29 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 13:07

иску, заявить о применении последствий недействительности сделки..как вариант, но зыбкий вариант.

По этому поводу КС РФ однозначно сказал, тут положения о недействительности не применяются, а применяется 302 ГК

Сообщение отредактировал Kostilio: 22 January 2013 - 13:52

  • 0

#30 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 13:12

полномочия закончились им управлять, соответственно оставь ТС, формально владелец только "А" остается

Простите, но мне очень любопытно, что тогда вы понимаете под "чужим незаконным владением"?
  • 0

#31 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 13:22

Решение суда, извиняюсь за качество.
IMAG0931.jpg IMAG0932.jpg IMAG0933.jpg IMAG0934.jpg IMAG0935.jpg IMAG0936.jpg
  • 0

#32 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 13:47

Pastic,спасибо, еще раз огорчил)) смотрю там по составу присвоение или растрата получилось, тоже попробую. Как убытки с Лаврентьева не пробовали взыскать за ТС?
  • 0

#33 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 13:49

Как убытки с Лаврентьева не пробовали взыскать за ТС?


бессмысленно, там брать нечего.
  • 0

#34 Fen_o_men

Fen_o_men
  • Ушел навсегда
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 15:32

По этому поводу КС РФ однозначно сказал, тут положения о недействительности не применяются, а применяется 302 ГК

Ссылку на реквизиты можно?
  • 0

#35 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 15:45

Ссылку на реквизиты можно?

А в выложенном Пастиком решении есть ссылка на 5 странице
  • 0

#36 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 16:47

А в выложенном Пастиком решении есть ссылка на 5 странице

ИМХО, Fen_o_men говорит о другом. В случае, о котором рассказал Pastic, продавец действовал от своего имени. Но в вашей ситуации продавец, зхаключая договор, действовал от имени собственника.
  • 0

#37 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 16:57

Но в вашей ситуации продавец, зхаключая договор, действовал от имени собственника.

я ж написал, что срок доверенности истек от имени какого собственника у меня....? ёжеш-рожеш...
  • 0

#38 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 17:29

Kostilio, то бишь в договоре так и было написано, что Б от своего имени продает машину, принадлежащую А, потому что срок доверенности истек и вообще доверенность не давала полномочий распоряжаться авто. Любопытно.

Это не к тому, что вариант, который предложилFen_o_men, правильный. Просто ваши комментарии не прекращают изумлять
  • 0

#39 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 17:35

Romuald, не жги))) я в первом посту сразу написал

«А» выдал доверенность на управление транспортным средством «Б» на срок один год. «Б», после истечения срока доверенности,

где тут на распоряжение?
  • 0

#40 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 17:44

У Pastic - дело посложнее, я на третьем листе запутался "кто на ком стоял" :-))...и, видимо ,с мнимыми и притворными сделками.
пару месяцев назад - в теме права потерпевшего у "уголовников" - тоже поднимал такой же вопрос....
моему знакомому"1" покупатель"2" дал задаток(даже не письменно) за авто, он отдал ему ключи, СОР, самоё авто и "т.н.простую доверенность" с условием, что приедет(другой регион) с $$$, расплатится , получит ПТС-ку и ДКП и разойдёмся все удовлетворённые...
проходит месяц - ни гу-гу...на звонки где $ - посыл нах....
1. - делаем отзыв "Доверенности на упр" телеграммой и с треб возврата авто
2.-в свою местную гаёвню "1" пишет заявление о хищении
3. - отказ, т.к. она уже на учёте в др.регионе - собственник!?=датель задатка="2"
4. - через прокуратуру обжаловн определение,прокуратура поддержала...
5 - очень мило и извиняясь заявляется "2", полностью расплачивается, финансирует поездку "1" в...
5. - Армавир = там где проживает и зарегил авто псевдособственник"2" - к следаку ..."1" пишет заявление, что претензий к "2" не имеет
6. - чем закончилось уд по хищению и "должностным преступлениям" - не знаю, далеко,... "1" добиваться "наказания" не хочет
.................................................
похоже гайцы ничем не брезгуют,ладно подделанный ДКП принимают(подпись-закорючка), так и новый ПТС "по утере" выдают!
..................................................
по теме - впечатление о постоянной подмене понятий:
доверенность на упр = ссуда...со всеми вытекающими
"право собственности возникает с момента ее передачи" ?!?! - у приобретателя при отчуждении..
какое отчуждение при ссуде? - обязан вернуть "без шуму и пыли"...смущают сроки и требование вернуть были?
  • 0

#41 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 17:44

Kostilio, не прикидывайся идиотом
  • 0

#42 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2013 - 00:09

Поделитесь сокровенным*т.е. ссылками на практику.

Есть ли реальный пример?

Есть определение СК по ГД ВС РФ примерно 3-х годичной давности, публиковали в Бюлетне. Уже выкладывал реквизиты в одной из тем по поводу природы владения; в какой не помню; время будет постараюсь отыскать и дать реквизиты.
  • 0

#43 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2013 - 07:36

время будет постараюсь отыскать и дать реквизиты.

ок спасибо
  • 0

#44 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2013 - 15:17

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Levap: 23 January 2013 - 15:24

  • 0

#45 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2013 - 15:24

Случайно наткнулся.
Скрытый текст

Сообщение отредактировал civileius: 23 January 2013 - 15:40

  • 0

#46 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2013 - 15:31

Levap,а ну Пастик как-то его выкладывал, видел его. Только там квартира, которая выбыть из владения, я так понял, может только если был переход права собственности.

civileius, спасибо коллеги, может пригодится ;)
  • 0

#47 Levap

Levap
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2013 - 15:32

Не сообразил как спойлер использовать, выложил открытым текстом.

Да, я сам минут десять тупил.
(spoiler) текст (/spoiler)
Только вместо круглых скобок квадратные ставьте.

Сообщение отредактировал Levap: 23 January 2013 - 15:34

  • 0

#48 savrasij

savrasij
  • ЮрКлубовец
  • 168 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2013 - 16:58

а можно пару нескромных вопросов?
сколько лет "злодей" пользовался "спорным" авто?
какова юр.природа первоначальной "довер на упр"?
была ли первоначальная сделка возмездной?(т.е.де-факто аренда или ДКП=коих ещё не так давно полным-полно было="продавали по доверенности")...
кто ищет/истребует авто - бывшая жена кот передала мужу напр по "генералке" - как один из вариантов вопроса???
  • 0

#49 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2013 - 16:59

Levap и civileius привели совершенно правильные судебные акты, которые никоим образом не противоречат доводу о том, что ТС, переданное в управление и незаконно отчужденное, не может быть истребовано от добросовесного приобретателя.

Дело в том, что по ст.302 значение имеют обстоятельства выбытия не только от собственника, но и от того, кому он передал вещь во владение. При этом в обоих приведенных актах нет доказательств того, что лицо, которму собственник передал квартиру, и лицо, которое от его имени по подложной доверенности совершило продажу квартиры, одно и то же лицо. Известно лишь то, что кому-то квартира передана, а кем-то отчуждена, но как она выбыла из владения "нанимателя" и оказалась у "отчуждателя" - неизвестно (может это одна шайка, а может "нанимателя" злоумышленники кокнули, когда он отказался их в квартиру пускать и в махинациях участвовать). Поскольку факт добровольной передачи квартиры "нанимателем" "отчуждателю" должен доказывать приобретатель, но он этого доказать не смог, поэтому суд и отказал ему в защите и удовлетворил иск.

Сообщение отредактировал Romuald: 23 January 2013 - 17:20

  • 2

#50 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2013 - 17:04

*
Популярное сообщение!

По-правильному, по-учебниковому ТС выбыло из владения собственника по его воле - тут двух мнений быть не может.
В реальном суде решение может быть любое.
  • 7


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных