Сообщений в теме: 105

[Плюшкин]

Уяснил, прошу прощения за тупость, думал ГП и ППТ схожи.
Два варианта развития событий:
1. ППТ есть и условный РВИ нас устраивает
Меняем РВИ без публичных слушаний, получаем ГПЗУ
2. ППТ нет
РВИ меняем только через публичные слушания и после этого только идём получать ГПЗУ
Вроде всё правильно

встаёт еще вопрос, можно ли сделать смену РВИ на основании ГП без публичных слушаний, видимо нормы этого не предусматривают.

Сейчас РВИ Земельного участка, скажем под стоянку, а хотим строить многоквартирные дома, ген план это позволяет, однако нет ппт и нет рви нужного, перед подачей документов на гпзу нужно изменить рви на нужный

Сообщение отредактировал Плюшкин: 20 March 2013 - 21:53

[Serdgio2006]

ПЗЗ утверждены — смените без слушаний, если не утверждены то добро пожаловать на слушания.

Конечно изначально меняите ВРИ. На кой вам ГПЗУ со старым ВРИ?

[Плюшкин]

ПЗЗ утверждены — смените без слушаний, если не утверждены то добро пожаловать на слушания.

Конечно изначально меняите ВРИ. На кой вам ГПЗУ со старым ВРИ?

Это я понимаю, изначально и хотели запустить смену рви а потом получение гпзу, только думали что это можно сделать на основании генерального плана.

[Serdgio2006]

Хоть нас и учили — от перестановки слагаемых сумма не меняется, но правильно звучит не РВИ а ВРИ

[Sania]

к ПЗЗ я отношу Генеральный план городу (утверждённый) который еще называется и положение о территариальном планировании

генплан и ПЗЗ это "две большие разницы" (с)
Если ПЗЗ у Вас есть, нафик Вы ссылаетесь на ст.4 закона в введении ГрК

Статья 4
1. Вплоть до принятия в установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации порядке правил землепользования и застройки, но...

Вам бы разобраться детально в "градостроительной ситуации" города дабы не наломать дров (время уж точно можно потерять)

[Плюшкин]

к ПЗЗ я отношу Генеральный план городу (утверждённый) который еще называется и положение о территариальном планировании

генплан и ПЗЗ это "две большие разницы" (с)
Если ПЗЗ у Вас есть, нафик Вы ссылаетесь на ст.4 закона в введении ГрК

Статья 4
1. Вплоть до принятия в установленном Градостроительным кодексом Российской Федерации порядке правил землепользования и застройки, но...

Вам бы разобраться детально в "градостроительной ситуации" города дабы не наломать дров (время уж точно можно потерять)

разбираемся, когда есть ПЗЗ то и ссылки не нужны это понятно, но если нет ПЗЗ но есть Проект планировки то тут применима

[Serdgio2006]

Плюшкин, читай внимательно и полностью!

"но не более чем через пять лет со дня введения в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации:"

ГрК введен в 2004г. - ныне 2013г - пять лет давно миновали!

" 3) решения об изменении одного вида разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства на другой вид такого использования принимаются главами местных администраций с учетом результатов публичных слушаний, проводимых в порядке, установленном статьей 39 Градостроительного кодекса Российской Федерации." - т.е. сейчас по истечении этих пяти лет без ПЗЗ ни куды!

[Плюшкин]

Плюшкин, читай внимательно и полностью!

"но не более чем через пять лет со дня введения в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации:"

ГрК введен в 2004г. - ныне 2013г - пять лет давно миновали!

" 3) решения об изменении одного вида разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства на другой вид такого использования принимаются главами местных администраций с учетом результатов публичных слушаний, проводимых в порядке, установленном статьей 39 Градостроительного кодекса Российской Федерации." - т.е. сейчас по истечении этих пяти лет без ПЗЗ ни куды!

это всё здорово, но столкнулся на практике что не всегде есть ПЗЗ или ППТ

[Sania]

Serdgio2006 , Вы бы обновили базу данных что ли

но столкнулся на практике что не всегде есть ПЗЗ или ППТ

таки у Вас есть ПЗЗ и ППТ?

Сообщение отредактировал Sania: 21 March 2013 - 18:42

[Serdgio2006]

Sania, - я не зря закинул эту утку. о том что при отсутствии ПЗЗ и ППТ - нас ждут на слушаниях я говорил еще вчера. а теперь мы и видим что у Плюшкин, нет ни того ни другого.

Статья 4

1. Вплоть до принятия в установленном Градостроительным <a href="http://www.referent....ru/1/190213?l0" style="color: rgb(0, 102, 204); text-decoration: none;" type="a">кодексом Российской Федерации порядке правил землепользования и застройки, но применительно к городу федерального значения Москве и к Московской области до 31 декабря 2014 года и к обеспечению использования в целях, установленных Федеральным законом от 24 июля 2008 года N 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства", находящихся в федеральной собственности земельных участков и земельных участков Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства до 31 декабря 2016 года, а в других случаях применительно к муниципальным районам до 31 июня 2013 года, к городским поселениям и городским округам до 31 декабря 2013 года, к сельским поселениям до 1 июня 2014 года:

[Плюшкин]

ПЗЗ нашлось, было зашифровано но существовало, жаль что там нет санитарных зон

возможно Вы мне еще поможете, для получения ГПЗУ необходимо представить ТУ, но это процесс сложный и по срокам и затратам, возможна ли выдача ГПЗУ не на основании полученных ТУ?

Сообщение отредактировал Плюшкин: 21 March 2013 - 20:23

[Sania]

ПЗЗ нашлось

А ГПЗУ потерялось?
Порядок выдачи ГПЗУ зачастую определяют на местном уровне. Четко по закону: собственник только заявку, а остальное (и чертеж ГПЗУ и ТУ) - администрация собственными силами. На практике - местные пишут, что для получения ГПЗУ надо приложить и то и другое.
Суды слышал часто встают на сторону муниципалитетов
У нас принимают т.н. "справки о техвозможности" - документики довольно быстро получить. В форме ГПЗУ сейчас, вроде, нет упоминаний о ТУ.
Узнавайте в администрации.

[Плюшкин]

ПЗЗ нашлось

А ГПЗУ потерялось?
Порядок выдачи ГПЗУ зачастую определяют на местном уровне. Четко по закону: собственник только заявку, а остальное (и чертеж ГПЗУ и ТУ) - администрация собственными силами. На практике - местные пишут, что для получения ГПЗУ надо приложить и то и другое.
Суды слышал часто встают на сторону муниципалитетов
У нас принимают т.н. "справки о техвозможности" - документики довольно быстро получить. В форме ГПЗУ сейчас, вроде, нет упоминаний о ТУ.
Узнавайте в администрации.

Сейчас запускаем процесс получения ГПЗУ, нам пояснили что ППТ запустится одновременно но ППТ выйдет позже чем ГПЗУ ввиду проведения публичных слушаний.

По поводу ТУ, на местно уровне есть обязанность приложить к заявке ТУ но договорились, что ТУ не обязательно, вот и возник вопрос, а не будет ли казуса, что ТУ нет а ГПЗУ получено. Спасибо за идею со справкой о техвозможности

[Serdgio2006]

выдачи ГПЗУ

- дак этож муниципальная услуга. я плачу за готовый товар. вот вам заява и через 30 дней согласно закона дайте мне его за мою плату.

но договорились

не будет ли казуса,

- либо верить либо страховаться

[Sania]

Serdgio2006 , суд.практику посмотрите. Ну или конфу на крайняк. Касаются тему периодически

а не будет ли казуса, что ТУ нет а ГПЗУ получено

В форме ГПЗУ сейчас, вроде, нет упоминаний о ТУ.

Сообщение отредактировал Sania: 21 March 2013 - 20:41

[Lychits]

Плюшкин, ГПЗУ по просьбе собственника выдан?

17. В случае, если физическое или юридическое лицо обращается в орган местного самоуправления с заявлением о выдаче ему градостроительного плана земельного участка, проведение процедур, предусмотренных частями 1 - 16 настоящей статьи, не требуется. Орган местного самоуправления в течение тридцати дней со дня поступления указанного обращения осуществляет подготовку градостроительного плана земельного участка и утверждает его. Орган местного самоуправления предоставляет заявителю градостроительный план земельного участка без взимания платы.

Добрый день!

Сталкнулись с такой проблемой при получении ГПЗУ в МО:
На территорию нет ПЗЗ и ППТ. ЗУ находится в аренде. Целевое назначение участка – строительство и эксплуатация спортивно-оздоровительного комплекса. В администрации говорят, что не знают какие параметры вписать в ГПЗУ, т.к. по инструкции если нет ППТ и ПЗЗ, то параметры нулевые!!! Получается, что мы строить там не можем. Направляют по большому кругу: заказывайте ППТ, проходите слушания… Мы ссылались уже на ГрК (часть 17 ст. 46) – говорят, что «… ок, мы готовы выдать ГПЗУ, но параметры в нем будут нулевые. Оно вам надо?»
Верна ли позиция или нет? Помогите советами, пож-та!

[Serdgio2006]

Когда вами был приобретен земельный участок?

[Lychits]

Когда вами был приобретен земельный участок?

Договор аренды от 2008 г. на 10 лет. Были построены плоскостные сооружения - корты, накрытые воздухоопорной конструкцией и тентокаркасником (не капитальные считаются). В последствии нам удалось оформить на все это свидетельства. На существующие строения они готовы указать площадь в ГПЗУ, но нам нужно построить 4 этажное здание - мини гостиницу. На это не могут параметры дать ссылаясь на отсутствие ППТ...

[Serdgio2006]

от 2008 г.

- ныне 2013г. срок актуальности топосъемки и соответственно ППТ и соответственно Градостроительного плана пять лет т.е. пять лет прошли и сведения не актуальны. Вам без слушаний ни как в этом случае. С другой стороны можно попробовать дернуться по ст. 51 п. 17 п.п. 3 построив его как вспомогательное (конечно еслив прокатит потому как
При строительстве на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования выдача разрешения на строительство не требуется^[29].
При отсутствии правил землепользования и застройки потребуется доказать, что использование объекта капитального строительства не имеет самостоятельного назначения и носит вспомогательный характер.
Обратимся к примеру со стадионом: вспомогательная инфраструктура, состоящая из объектов недвижимости — административного здания стадиона, раздевалки, туалета и водопроводной будки, появилась позже и постольку, поскольку она была необходима для использования самих спортивных площадок стадиона. Указанные объекты невозможно использовать в целях, для которых был предоставлен земельный участок (размещение объектов физической культуры и спорта), в отрыве от самих спортивных сооружений и площадок. В свою очередь, спортивные сооружения и площадки при современных требованиях к организации мест массового занятия физкультурой и спортом, по существу, также невозможно использовать без подобных вспомогательных объектов недвижимости. Поэтому стадион следует рассматривать как единое спортивное сооружение, прочно связанное с землей и имеющее в своем составе объекты недвижимости вспомогательного характера^[7].
) - есть/построен/сдан в эксплуатацию/введен/зарегистрирован спортивно-оздоровительный комплекс - он может существовать и без этой гостиницы, но для удобства отдыхающих построили вспомогательное здание и обзавем его гостиницей, вота доки на стройматериалы, вота проект, вота договор строительного подряда - реги!

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 09 October 2013 - 08:14

[Lychits]

) - есть/построен/сдан в эксплуатацию/введен/зарегистрирован спортивно-оздоровительный комплекс - он может существовать и без этой гостиницы, но для удобства отдыхающих построили вспомогательное здание и обзавем его гостиницей, вота доки на стройматериалы, вота проект, вота договор строительного подряда - реги!

Спасибо Вам за содержательный ответ!! Более менее понятно с позицией администрации.
Если бы мы строили здание 2 этажа, то и не заморачивались бы вообще! Но нам нужны 4 этажа(1 подземный + 3 надземных), т.е обязательно получать разрешение на строительство...

И еще: сказали, что все равно у них в практике много примеров утверждений гпзу без ппт, но если кто-то начнет глубоко "копать" и выяснит про нарушение в оформлении гпзу, то по решению суда если захотят могут отменить этот ГПЗУ. Судебная практика подтверждает это?

[Serdgio2006]

если кто-то начнет глубоко "копать"

- это кто-то должен быть заинтересован т.е. этими постройками вы нарушили его права то тогда все вполне вероятно, а так кому это надо кроме вас

вспомогательное не обязательно должно иметь один или два этажа

Но нам нужны 4 этажа

- вы наверное путаете со строительством ИЖС

[Lychits]

) - есть/построен/сдан в эксплуатацию/введен/зарегистрирован спортивно-оздоровительный комплекс - он может существовать и без этой гостиницы, но для удобства отдыхающих построили вспомогательное здание и обзавем его гостиницей, вота доки на стройматериалы, вота проект, вота договор строительного подряда - реги!

Спасибо Вам за содержательный ответ!! Более менее понятно с позицией администрации.
Если бы мы строили здание 2 этажа, то и не заморачивались бы вообще! Но нам нужны 4 этажа(1 подземный + 3 надземных), а здесь уже требуется получение разрешения на строительство...

И еще: в администрации признались, что у них уже есть много примеров оформления гпзу без ппт, но предупреждают, что если кто-то начнет "копать", то может выяснить про нарушение и в судебном порядке отменить выданный гпзу. Судебная практика подтверждает это?

[Lychits]

... это кто-то должен быть заинтересован т.е. этими постройками вы нарушили его права то тогда все вполне вероятно, а так кому это надо кроме вас

Наш участок окружен территорией парка. Бывают люди которым просто не чего делать или очень не нравится смотреть на временную стройку - вот они, то и могут "копнуть"...

вспомогательное не обязательно должно иметь один или два этажа - это хорошая зацепка. Попробуем воспользоваться ей.

вы наверное путаете со строительством ИЖС

Вы правы, я спутал с требованиями по экспертзе проектной документации. Разрешение на строительство требуется для любого капитального объекта.

[Serdgio2006]

вот они, то и могут "копнуть"...

- им тогда место не в парке

Разрешение на строительство требуется для любого капитального объекта.

-

17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
редакции)
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;

http://www.consultan...15_6.html#p1831
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Возможно я не доступно объяснил - представим больничный комплекс - основное здание поликлинника и стационар - вспомогательные лор отделение, род отделение и т.д. проекты есть разрешение на строительство на что? - еж они вспомогательные. Строительный контроль есть, авторский надзор есть, Построенное соответствует проектно-сметной - вопросы есть? Да есть по вводу в эксплуатацию! - А что дает этот ввод? - Подтверждает соответствие построенного проектной документации - дак оно подтверждено авторским и строительным контролем. Без ввода в эксплуатацию не допускается эксплуатация - но ввод в эксплуатацию происходит до регистрации прав собственности, что подтверждает довод о том - раз на объект возникло и зарегистрировано право собственности то соответственно оно введено в эксплуатацию. Что мешает и препятствует зарегить право вашей собственности на эту гостиницу? - упорство регистратора которое противоречит норме права. Кто виновен в отсутствии у вас права собственности на гостиницу? - регистратор который усомнился. Ему место где? Ну как то так.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 10 October 2013 - 12:21

[Malitia]

День добрый!

Возник такой вопрос.
В ГПЗУ информация о требованиях к назначению ОКС указывается в случаях, если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или для земельного участка не устанавливается градостроительный регламент (ч.4 ст.44 ГрК)!

То есть, если регламент установлен и его действие распространяется на ЗУ, то в ГПЗУ информации о требованиях к назначению ОКС быть не должно, ежели я правильно понял. То бишь собственник вправе строить любой объект, из того перечня видов разрешенного использования земельного участка, который установлен градостроительным регламентом.

Однако, в действующей форме ГПЗУ предусмотрен пункт 2.2 "Требования к назначению, параметрам и размещению объекта
капитального строительства на указанном земельном участке".
В примечание указано, что пункт заполняется на земельные участки, на которые действие градостроительного регламента распространяется!

На мой взгляд утвержденная Минэкономразвития форма в этой части противоречит кодексу. Может кто сталкивался, у кого какие мнения??

Интересуюсь потому, что имею на руках отказ в выдаче разрешения на строительство, мотивированный тем, что согласно ГПЗУ требования к назначению, параметрам и размещению объекта указаны с учетом гостиницы, а нами предполагается строительство ИЖС. Таким образом схема планировочной организации ЗУ не соответствует требованиям ГПЗУ.