Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ДТП на перекрестке, оборудованном только знаком "Уступи дорогу"

обоюдно ли виноваты водители?

Сообщений в теме: 80

#26 durashka

durashka
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 12:45

Не такая уж и неразрешимая загадка, есть и посложнее: :) к равнозначному крестообразному перекрестку подъехали четыре ТС, по одному ТС с каждой стороны, и намереваются двигаться дальше через перекресток прямолинейно. Кто поедет первым? :wink:

А какая разница, кто поедет первым?
По ПДД в случае ДТП все равно будет виноват тот, кому приедут в правый борт. Никакой неразрешимой загадки не вижу.


Ничего сложного. ПДД прямо данную ситуацию не регламентируют, но: пп. 1.2 ПДД "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. Т.е. тот, кто не занес в ГАИ и сам сдавал экзамен, махнет рукой менее искушенному товарищу справа, тот проедет первым на перекрестке и далее заработает правило «правой руки».
  • 0

#27 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 14:11

Это должно следовать из определения термина ГЛАВНАЯ ДОРОГА и расставленных знаков.

а это и следует. если на одной из дорог установлен знак "уступите дорогу", значит, перекресток неравнозначный. Знаком "уступите дорогу" обозначается второстепенная дорога. Дорога, пересекающая второстепенную, на неравнозначном перекрестке, может быть только главной.

Останусь при своем мнении, что ГЛАВНАЯ ДОРОГА - это та дорога, которая обозначена соответствующим знаком, а не та, что определяется как ГЛАВНАЯ путем рассуждений.
Никто не спорит, что А виноват. Спор о том, с какой стати Б решил, что ему можно не пропускать ТС, приближающееся справа.
  • 0

#28 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 14:18

Спор о том, с какой стати Б решил, что ему можно не пропускать ТС, приближающееся справа.


потому что знал, что тот едет по второстепенной дороге. Откуда знал - никого не касается. Сдается мне, что Вы не водитель, иначе бы знали, что при подъезде к незнакомому нерегулируемому перекрестку любой водитель ищет глазами знаки "главная дорога" и "уступите дорогу" по характерной форме НЕ ТОЛЬКО по своему направлению движения, а при подъезде к знакомому перекрестку и так знает, где главная дорога.
  • 0

#29 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 14:30

с какой стати Б решил, что ему можно не пропускать ТС, приближающееся справа

главная дорога мог быть установлен перед предыдущим перекрестком, а знака "конец главной дороги" тоже не было

главная дорога просто так не кончается - будет знак "конец главной дороги", "направление ГД"... т.е. сомневаться практически невозможно.
  • 0

#30 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 18:43

Спор о том, с какой стати Б решил, что ему можно не пропускать ТС, приближающееся справа.

Сдается мне, что Вы не водитель.

Я глубоко оскорблен. 15 лет за рулем и вдруг "не водитель".
"Не юрист" и то не так обидно.
Последние посты Pastic`a и Jhim`a противоречат тому, что говорит автор темы:

По ходу движения автомобиля Б каких-либо знаков установлено не было.


  • 0

#31 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 18:56

Последние посты Pastic`a и Jhim`a противоречат тому, что говорит автор темы: aleha сказал: По ходу движения автомобиля Б каких-либо знаков установлено не было.


водитель Б руководствовался знаком "уступи дорогу" на пересекающей дороге - не устраивает такой вариант?
  • 0

#32 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 19:38

Знак "главная дорога" должен быть перед перекрестком.
Если его не было - водитель Б должен бы пропускать.
Т.е. оба водилы должны были остановиться и смотреть друг на друга.
Ехать даже по главной и не смотреть на "помеху справа" - ну, глупость. Ибо из ПДД убрали пункт, в котором (вроде как) было (по смыслу), что "водитель вправе рассчитывать на соблюдение ПДД другими водителями" (помню, что был - не помню в какой редакции. Или у меня "глюк" какой-то...).

(нашел! из ПДД СССР:

1.5. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие лица выполняют требования Правил)


Сейчас необходимо предвидеть, что второй водитель может нарушить.

Сообщение отредактировал Antiprav: 22 July 2013 - 19:48

  • 0

#33 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 20:22

Знак "главная дорога" должен быть перед перекрестком.
Если его не было - водитель Б должен бы пропускать.
Т.е. оба водилы должны были остановиться и смотреть друг на друга.

Думаете, тот, кто проехал на знак "Уступи дорогу", сможет этим оправдаться? :)
  • 0

#34 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 20:30

Последние посты Pastic`a и Jhim`a противоречат тому, что говорит автор темы: aleha сказал: По ходу движения автомобиля Б каких-либо знаков установлено не было.

водитель Б руководствовался знаком "уступи дорогу" на пересекающей дороге - не устраивает такой вариант?

Че-то мы по кругу пошли. Видимо, каждый останется при своем мнении. Но поскольку последнее слово должно остаться за мной, а предположения и домыслы в теме допустимы, то скажу, что там еще был выезд с проселочной дороги и знак "Уступи дороги" стоял именно на ней. Этого водитель Б не разглядел.
  • 0

#35 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 09:34

в Самаре была практика, емнип, до ВС дошло.
перекресток, знаков - ни одного, кроме "уступи дорогу", который висит спиной к тому, кто въезжает на перекресток в этом направлении. А едет по второстепенной, как раз с той стороны, где знака не висит, и тоже думает, что Б, который едет по главной, не обозначенной знаками, есть ему помеха слева, то есть должен его, А, пропустить.
суд сказал как и Пастик: эти знаки такой идиотской формы для того и придуманы, чтобы их и с морды, и со спины можно было опознать любому конченому чайнику.
  • 0

#36 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 10:00

в Самаре была практика, емнип, до ВС дошло.
перекресток, знаков - ни одного, кроме "уступи дорогу", который висит спиной к тому, кто въезжает на перекресток в этом направлении. А едет по второстепенной, как раз с той стороны, где знака не висит, и тоже думает, что Б, который едет по главной, не обозначенной знаками, есть ему помеха слева, то есть должен его, А, пропустить.
суд сказал как и Пастик: эти знаки такой идиотской формы для того и придуманы, чтобы их и с морды, и со спины можно было опознать любому конченому чайнику.

Хотелось бы глянуть на это постановление или решение
  • 0

#37 aleha

aleha
  • ЮрКлубовец
  • 144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 10:47


в Самаре была практика, емнип, до ВС дошло.
перекресток, знаков - ни одного, кроме "уступи дорогу", который висит спиной к тому, кто въезжает на перекресток в этом направлении. А едет по второстепенной, как раз с той стороны, где знака не висит, и тоже думает, что Б, который едет по главной, не обозначенной знаками, есть ему помеха слева, то есть должен его, А, пропустить.
суд сказал как и Пастик: эти знаки такой идиотской формы для того и придуманы, чтобы их и с морды, и со спины можно было опознать любому конченому чайнику.

Хотелось бы глянуть на это постановление или решение


Очень бы хотелось, хоть какое-то судебное разрешение спора
  • 0

#38 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 11:18

Насчет специфической формы знака "уступите дорогу":


БЕЛГОРОДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 июля 2011 г. по делу N 33-2311г.

Судья Степанов Д.В.

Судебная коллегия по гражданским делам Белгородского областного суда в составе:
председательствующего Бредихиной В.Н.,
судей Бартенева А.Н., Герцева А.И.,
при секретаре В.
рассмотрела в открытом судебном заседании 12 июля 2011 г. кассационную жалобу К.А. на решение Старооскольского городского суда Белгородской области от 27 апреля 2011 г. по делу по иску П.С., П.А. к МУП "СГМПО КХ", МУП "Оскольские дороги", ОСАО "Россия", К.Е. о возмещении вреда, причиненного в результате дорожно-транспортного происшествия.
Заслушав доклад судьи Бартенева А.Н., судебная коллегия

установила:

27.09.2010 г. около 17 час. на перекрестке улиц произошло столкновение автомобиля ВАЗ-21120, принадлежащего П.А., под управлением П.С., двигавшегося по, и автомобиля Хонда-Одиссей под управлением К.Е., двигавшегося по.
В результате дорожно-транспортного происшествия транспортные средства получили механические повреждения, П.С. причинен.
Постановлением от 01.11.2010 г. в возбуждении уголовного дела по части 1 статьи 264 УК РФ в отношении К.Е. отказано на основании пункта 2 части 1 статьи 24 УПК РФ за отсутствием в его действиях состава преступления.
В исковом заявлении П.С. просил взыскать солидарно с МУП "СГМПО КХ", МУП "Оскольские дороги", ОСАО "Россия" утраченный заработок в сумме, расходы по госпошлине в сумме, расходы по оплате услуг нотариуса в сумме. Также просил взыскать солидарно с МУП "СГМПО КХ", МУП "Оскольские дороги" и К.Е. компенсацию морального вреда в сумме, расходы на представителя.
П.А. просил взыскать солидарно с МУП "СГМПО КХ", МУП "Оскольские дороги", ОСАО "Россия" материальный ущерб в сумме, расходы по оплате услуг оценщика в сумме, расходы по уплате госпошлины в сумме, расходы по оплате услуг нотариуса в сумме, расходы на представителя.
В судебном заседании представитель истцов требования поддержал.
Решением суда иск удовлетворен частично. Постановлено взыскать с К.Е. в пользу П.С. компенсацию морального вреда в сумме, расходы по уплате госпошлины в сумме, расходы на представителя в сумме, расходы по оплате услуг нотариуса в сумме; взыскать с ОСАО "Россия" в пользу П.С. утраченный заработок в сумме, расходы по оплате услуг представителя в сумме, расходы по оплате услуг нотариуса в сумме; взыскать с ОСАО "Россия" в пользу П.А. материальный ущерб в сумме, расходы по оплате услуг эксперта в сумме, расходы по уплате госпошлины в сумме, расходы по оплате услуг нотариуса в сумме, а также расходы на представителя в сумме.
В остальной части исковых требований отказано.
С ОСАО "Россия" в доход местного бюджета взыскана государственная пошлина в сумме.
В кассационной жалобе заявитель просит решение суда отменить, ссылаясь на нарушение норм процессуального права, выразившееся в неизвещении его о времени и месте судебного разбирательства; на несоответствие обстоятельствам дела изложенных в решении суда выводов о его вине в причинении вреда.
Проверив материалы дела и обсудив доводы жалобы, судебная коллегия не находит оснований для удовлетворения жалобы и отмены решения суда, постановленного в соответствии с установленными в суде обстоятельствами и требованиями закона.
Разрешая спор, суд пришел к выводам о нарушении водителем К.Е. требований пунктов 13.9 и 10.1 Правил дорожного движения, находящемся в причинно-следственной связи с наступившими вредными последствиями; доказанности наличия страхового случая за причинение вреда здоровью или имуществу потерпевших, доказанности размера утраченного заработка и материального ущерба; доказанности причинения П.С. морального вреда; необоснованности исковых требований к МУП "СГМПО КХ" и МУП "Оскольские дороги".
Эти выводы мотивированы, соответствуют материалам дела и оснований для признания их неправильными не имеется.
Нарушений норм материального и процессуального права, в том числе и тех, на которые указывается в кассационной жалобе, судом не допущено.
Ссылка на нарушение норм процессуального права подлежит отклонению.
К.Е. в установленном законом порядке был извещен о времени и месте судебного заседания, назначенного на 27.04.2011 г., что подтверждается уведомлением о вручении ему заказной корреспонденции - копии определения о назначении дела к судебному разбирательству от 19.04.2011 г., полученной кассатором 25.04.2011 г. (л.д. 154, 176).
Доводы жалобы в части несоответствия изложенных в решении суда выводов обстоятельствам дела неубедительны.
В соответствии с пунктом 13.9 Правил дорожного движения на перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
Как усматривается из материалов дела, П.С. двигался по главной дороге, обозначенной знаком 2.1 "Главная дорога". На перекрестке со стороны движения К.Е. отсутствовал дорожный знак 2.4 "Уступите дорогу". Вместе с тем, указанный дорожный знак был установлен с противоположной стороны перекрестка по в зоне видимости К.Е., тыльной стороной к нему, что подтверждается фототаблицами (135, 136).
Указанный знак имеет индивидуальную, в отличии от других знаков, форму перевернутого треугольника.
Учитывая, что дорожно-транспортное происшествие произошло в дневное время суток, в ясную погоду, при отсутствии препятствий для видимости всего перекрестка, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что К.Е. при должном внимании не мог не видеть дорожный знак 2.4 "Уступите дорогу" на противоположной стороне перекрестка, имеющий одинаковое действие при движении в обоих направлениях по, и обязан был предоставить преимущество в движении П.С., приближающемуся слева по главной дороге.
С учетом изложенного выше доводы кассатора о необходимости руководствоваться пунктом 13.11 Правил дорожного движения (проезд нерегулируемого перекрестка равнозначных дорог) при проезде указанного перекрестка подлежат отклонению.
Ходатайство представителя К.Е. - С. об объединении в одно производство дела по настоящему иску и иску К.Е. к МУП "Оскольские дороги" о возмещении вреда, причиненного в результате дорожно-транспортного происшествия, отклонено определением суда от 27.04.2011 г. обоснованно, так как иск К.Е. не направлен к зачету первоначального требования, что является одним из необходимых условий принятия встречного иска (статьей 138 ГПК РФ).
Иных доводов кассационная жалоба не содержит.
Таким образом обжалуемое решение суда следует признать законным и обоснованным. Оснований для его отмены по доводам жалобы не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 361, 366, 367 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Старооскольского городского суда Белгородской области от 27 апреля 2011 г. по делу по иску П.С., П.А. к МУП "СГМПО", МУП "Оскольские дороги", ОСАО "Россия", К.Е. о возмещении вреда, причиненного в результате дорожно-транспортного происшествия, оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.


------------------------------------------------------------------
  • 0

#39 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 12:06

Главная дорога меняет направление (поворачивает направо), оба водилы находятся на главной. Один поворачивает направо (съезжает с главной, но с поворотом направо), другой проезжает прямо - но также съезжает с главной. Вот именно он и пропускает. И так как у него знаков никаких нет - он не знает направления главной дороги. А потому "помеха справа".

А знак "на другой стороне" к моей стороне отношения не имеет...
Я не обязан рассматривать знаки на другой стороне. Тем более, возможно, на второстепенной дороге.
  • 0

#40 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 12:17

Главная дорога меняет направление (поворачивает направо)

знак где? нет знака - ну в решении все и сказано
  • 0

#41 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 12:29

Собственно, наши оппоненты пытаются оперировать субъективным фактором (вина) игнорируя отсутствие объективного (противоправность). Поскольку водитель Б ехал по главной дороге (что бесспорно следует из того факта, что другая дорога - второстепенная), то у него противоправность отсутствует и исследовать его вину (что и откуда знал) - бессмысленно.
  • 0

#42 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 13:12

Я оперирую чуть другим.
В общем, как бы общеизвестно следующее.
"Там" (в Европе и пр.) водитель не должен думать - и не всегда на это есть время. А потому масса знаков, разметка и т.д. Вот, например, широких полос для движения, "куда" влезут два автомобиля, практически нет. Одна полоса - для одного автомобиля. Я не должен думать, есть кто-либо справа или нет.
Инфа подсказывающая и помогающая водителю.

А у нас масса норм "оценочных" для водителя: "безопасная дистанция", "ограниченная видимость", и пр. "При отсутствующей разметке" - определяй сам.
Водитель едет по дороге - он не должен думать, по главной или нет. Должен быть знак.

И, кстати, в ином случае "при отсутствующих знаках водитель должен действовать в предположении, что он на второстепенной дороге".
  • 0

#43 durashka

durashka
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 16:49

Я оперирую чуть другим.
В общем, как бы общеизвестно следующее.
"Там" (в Европе и пр.) водитель не должен думать - и не всегда на это есть время. А потому масса знаков, разметка и т.д. Вот, например, широких полос для движения, "куда" влезут два автомобиля, практически нет. Одна полоса - для одного автомобиля. Я не должен думать, есть кто-либо справа или нет.
Инфа подсказывающая и помогающая водителю.

А у нас масса норм "оценочных" для водителя: "безопасная дистанция", "ограниченная видимость", и пр. "При отсутствующей разметке" - определяй сам.
Водитель едет по дороге - он не должен думать, по главной или нет. Должен быть знак.

И, кстати, в ином случае "при отсутствующих знаках водитель должен действовать в предположении, что он на второстепенной дороге".


В обсуждаемой ситуации знак есть - 2.4 «Уступите дорогу». Объективно: правило нарушил водитель А, т.к. не уступил дорогу двигаясь по второстепенной дороге на нерегулируемом перекрестке неравнозначных дорог. Водитель Б правило не нарушил, продолжив движение по главной дороге. Все. Что водитель Б думал, видел/не видел - не важно.

Вопрос ТС был бы спорным, если бы в условии появилась следующая деталь (фантастическая конечно, но у нас все бывает): вместе с знаком 2.4 "Уступите дорогу" установлена табличка 8.13 "Направление главной дороги" в соответствии с которой ни для автомобиля А, ни для автомобиля Б дорога не является главной.
  • 0

#44 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 20:13

Объективно: правило нарушил водитель А, т.к. не уступил дорогу двигаясь по второстепенной дороге на нерегулируемом перекрестке неравнозначных дорог. Водитель Б правило не нарушил, продолжив движение по главной дороге. Все. Что водитель Б думал, видел/не видел - не важно.


+100
  • 0

#45 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 21:42

Вот если бы на одной дороге был знак "Уступи дорогу", а на пересекаемой знак "Главная дорога" это было бы правильно. Но здесь сделано как обычно - через задницу. На одной дороге знак есть, на второй знака нет. В результате водителям предлагается домысливать ситуацию и смотреть не туда куда следует, а вертеть башкой на 720 градусов и презюмировать, что дорожники своих должностных обязанностей не выполняют.
  • 0

#46 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60801 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 21:44

На одной дороге знак есть, на второй знака нет.


важно лишь то, что он ЕСТЬ на второстепенной дороге.
  • 0

#47 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 23:17

На одной дороге знак есть, на второй знака нет.

важно лишь то, что он ЕСТЬ на второстепенной дороге.

Водитель при должном внимании не мог не видеть дорожный знак 2.4 "Уступите дорогу" на противоположной стороне перекрестка.

При таком подходе можно не устанавливать на перекрестках 4 знака (2 - "Главная дорога" и 2 - "Уступи дорогу"), достаточно одного. Необходимость 4-х светофоров тоже вызывает сомнение, вроде одного (в крайнем случае двух) хватит. Прерывистая разметка во многих случаях тоже оказывается лишней, поскольку "при должном внимании" водитель и сам сумеет поделить дорогу пополам. И т.д. и т.п.
Наши власти это называют "оптимизацией".
Если кто-то застал "Научный коммунизм" в ВУЗах, то может вспомнить фразу, которую сказал В.И. Ленин по этому поводу: "Формально правильно, а по сути издевательство".
  • 0

#48 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 23:44

А главная дорога может менять направление - так что из четырех "веток" только одна "достоверно" второстепенная...
  • 0

#49 rod

rod

    Я не волшебник, я только учусь.

  • Старожил
  • 1946 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2013 - 01:29

водитель Б ехал по главной дороге (что бесспорно следует из того факта, что другая дорога - второстепенная).

Вообще-то Antiprav прав - главная дорога может менять направление. Поэтому и А, и Б могут находиться на второстепенных дорогах. Поэтому слово "бесспорно" следует заменить на "вероятно".
То, что нет соответствующего знака, как видно из ситуации, еще ничего не значит.

Судебная коллегия по гражданским делам Белгородского областного суда в составе: председательствующего Бредихиной В.Н.,

Ну и чего путного может нарешать судья с подобной фамилией? И наверняка блондинка за рулем ни разу не сидевшая.
P.S. Был у нас как-то судья по фамилии Вяткин, так кто-то ему фломастером на кабинетной табличке букву "з" после "В" в фамилию вставил. Я бы на месте кассации все его решения, вынесенные в тот день, автоматически бы отменил, потому что не может судья с такой фамилией выносить правильные решения.
  • 0

#50 durashka

durashka
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2013 - 01:40


водитель Б ехал по главной дороге (что бесспорно следует из того факта, что другая дорога - второстепенная).

Вообще-то Antiprav прав - главная дорога может менять направление. Поэтому и А, и Б могут находиться на второстепенных дорогах. Поэтому слово "бесспорно" следует заменить на "вероятно".
То, что нет соответствующего знака, как видно из ситуации, еще ничего не значит.


Я говорил об этом выше (табличка 8.13). Ситуация фантастическая и для отдельной темы.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных