Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вернут ли права после ввода промилле?


Сообщений в теме: 280

#26 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 10:09

я имел ввиду, что может быть есть какая-то формула для пересчета - не в законе разумеется, а в экспертной практике.

Возможно она и есть, но она носит лишь ориентировочный характер. Кроме того, любой эксперт скажет, что наличие алкоголя в воздухе вовсе не значит, что он присутствует в крови.

С другой стороны наличие алкоголя в крови сегодня не допускается, т.е. законодатель у нас так и не хочет признавать объективные вещи, то наличие эндогенного алкоголя, а вводит какую-то хрень - "погрешность измерения". Иными словами практического смысла в таких пересчетах нет.
  • 0

#27 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 10:52

0,16 промилле и 0,16 мг/литр показания разные

Для справки: Уровень 1 промилле (обозначается 1 ‰ ВАС – Blood Alcohol Concentration) означает, что в 1 литре крови содержится 1 г чистого этанола. Не путайте с обычным промилле. От промилле Россия отказалась не так давно, и данная единица встречается как в литературе, так и в измерительных приборах. Соответственно, 0,16 г/л алкоголя в крови – это 0,16‰ ВАС.

я имел ввиду, что может быть есть какая-то формула для пересчета - не в законе разумеется, а в экспертной практике.



«Соотношение концентрации алкоголя в крови и альвеолярном воздухе постоянно, оно определяется разностью плотности сред: крови и воздуха и составляет в среднем 1:2200 при колебаниях от 1300 до 3000. Это означает, что в 2200 см3 альвеолярного воздуха содержится такое же количество алкоголя, как и в 1 см3 крови», – «Методические указания. Медицинское освидетельствование для установления факта употребления алкоголя и состояния опьянения».
В примечании к ст.12.8 КоАП говорится, что водителя можно привлечь к ответственности только, если в выдыхаемом воздухе пары алкоголя составляют более 0,16 мг/л. 0,16*2200=0,35 мг/л (промилле ВАС).
Возьмем соотношения 1:3000. Считаем уровень алкоголя в крови 0,16*3000=480 мг/л или 0,48 г/л. Теперь берем соотношение 1:1300 и решаем обратную задачу – считаем уровень алкоголя в выдыхаемом воздухе для 0,48 г/л в крови. 0,48*1000/1300 = 0,37 мг/л. Итого при одинаковом уровне алкоголя в крови 0,48 г/л показания алкотестеров для разных людей будут лежать в диапазоне от 0,16 до 0,37 мг/л. Хороший разброс! Вывод простой: без анализа крови реальное содержание алкоголя в организме установить невозможно.


я имел ввиду, что может быть есть какая-то формула для пересчета - не в законе разумеется, а в экспертной практике.

Возможно она и есть, но она носит лишь ориентировочный характер. Кроме того, любой эксперт скажет, что наличие алкоголя в воздухе вовсе не значит, что он присутствует в крови.

С другой стороны наличие алкоголя в крови сегодня не допускается, т.е. законодатель у нас так и не хочет признавать объективные вещи, то наличие эндогенного алкоголя, а вводит какую-то хрень - "погрешность измерения". Иными словами практического смысла в таких пересчетах нет.

Перестаньте выдавать желаемой за действительное.
Приведено достаточно большое количество исследований, которые имеются в открытом доступе. Эндогеный алкоголь в выдыхаемом воздухе не превышает величины 0,001 мг/л. Цифра 0,4 г/л эндогенного алкоголя в крови, которой любят щеголять псевдоправозащитники имеется всего в одном литературном источнике.

Цифра 0,16 мг/л - абсолютно корректна. Пример:

В документации на приборы приводится три вида погрешности на малых концентрациях. Рассмотрим на примере прибора Алкотектор PRO-100

1. Абсолютная основная погрешность ±0,048 мг/л. Она применяется, если температура окружающего воздуха от +15 до +25°С (ГОСТ Р 54794-2011).

2. Дополнительная погрешность, которая согласно п.2.6 ГОСТ 8.401-80 указывается в долях, – 1,5 доли. То есть она составляет 0,048*1,5 = ±0,072 мг/л. Если температура окружающего воздуха вне промежутка +15 – +25°С, то ее необходимо учитывать. Применяя статистическое сложение из п.5.2.1.5 ГОСТ Р 54794-2011 или п.4.3 ГОСТ 8.207-76, получим итоговую погрешность:
1,1*sqrt(0,0482 +0,0722) = ±0,095 мг/л с вероятностью 95%.

3. Погрешности, вносимые различными веществами, присутствующими как в выдыхаемом, так и в окружающем воздухе, которые алкотестер может принять за пары алкоголя. Метанол – 0,12 мг/л, изопропанол – 0,05 мг/л.

Итого, общая погрешность измерений ±0,17 мг/л при вероятности 95%.

И это - самый древний алкотестер, который присутствие метанола в окружающем воздухе заметит при включении. А 0,12 мг/л метанола в выдыхаемом воздухе человека - бред. Но в погрешности учтено.

Сообщение отредактировал sem-prav: 29 July 2013 - 10:55

  • 1

#28 Sergey71

Sergey71
  • продвинутый
  • 757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 11:31

норма 0,16 в воздухе как соотносится с прежней нормой в крови 0,3?



Так это специально сделано: ранее норма в крови воспринималась как максимальный порог, который нельзя превышать, и расценивалась несознательными гражданами, как возможность "употребить чуть-чуть", почти как в некоторых странах Европы. При этом, в случае медицинского освидетельствования, как правильно привел пример sem-prav использовалась формула (только с
учетом предельного значения 0,3мг/л:
"если в выдыхаемом воздухе пары алкоголя составляют более 0,16 мг/л. 0,16*2200=0,35 мг/л (промилле ВАС)".

Потом - полный запрет и "абсолютный ноль".

Теперь ввели концентрацию в выдыхаемом воздухе, поскольку первичные действия, связанные с определением сотрудниками наличия алкогольного опьянения осуществляются на месте и связаны с использованием алкометров с этой шкалой.
Так что какой-либо пересчет одного измерения в другое смысла не имеет.

И, заметьте, сделано это лишь, как допустимая погрешность прибора, но никак не послабление любителям выпить, что в общем то представляется правильным. У нас трезвых дураков на дорогах больше, чем во всей Европе, что уж говорить, если им всем по кружке пива позволить.

Сообщение отредактировал Barkunov: 29 July 2013 - 11:37

  • 0

#29 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 12:59

не понимаю, откуда у людей твердая уверенность, что обращаться в суд можно еще до 01.09.
безусловно, закон имеет обратную силу, но все-таки применяться судом может никак не ранее, чем вступит в действие.
  • 0

#30 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 13:17

sem-prav, практическая польза сказанного вами в посте № 27 есть?

водитель, у которого отобрали кровь для анализа, будет считаться находящимся в состоянии алк. опьянения, если там (в крови) будет обнаружено, например, 0.2 мг/литр.

Или Вы с этим не согласны?
  • 0

#31 sem-prav

sem-prav
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 14:39


sem-prav, практическая польза сказанного вами в посте № 27 есть?

водитель, у которого отобрали кровь для анализа, будет считаться находящимся в состоянии алк. опьянения, если там (в крови) будет обнаружено, например, 0.2 мг/литр.

Или Вы с этим не согласны?

Конечно нет. Кровь отбирают сегодня только в случае, если человек без сознания. И пьяным будет признан водитель с уровнем 0,5 г/л. в остальных случаях проверяют только на выдох.
  • 0

#32 Гуров

Гуров
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2013 - 22:25

интересно, отберет ли МС права 08 августа с.г. при зафиксированных 0,047 мг/л? с учетом ст 1.7.КоАП РФ

Сообщение отредактировал Гуров: 29 July 2013 - 22:36

  • 0

#33 turchart

turchart
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 17:01

Подаем жалобу на решение мирового судьи, о лишении прав. Суд был 25 июля 2013 года. Прибор зафиксировал всего 0.040 мг/л, Алкотектор PRO100 touch, у него допускаемая погрешность по инструкции 0.020 мг/л выдыхаемого воздуха, в жалобе ссылаемся на принятый закон о 0.16 промилле, хотя я сомневаюсь, что суд может вернуть права до сентября, но позвонив знакомому Гайцу - он скзал подавайте по новому закону. Подскажите как более грамотно затянуть дело до сентября ?
  • 0

#34 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60798 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 21:30

Суд был 25 июля 2013 года


Подскажите как более грамотно затянуть дело до сентября ?


подавайте 04.08 - практически однозначно раньше 01.09 не рассмотрят.
  • 0

#35 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2013 - 22:30

подавайте 04.08 - практически однозначно раньше 01.09 не рассмотрят.

особенно если подать сразу в районник (городской), а там пока истребуют....
  • 1

#36 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 04:07

не понимаю, откуда у людей твердая уверенность, что обращаться в суд можно еще до 01.09.

скорее всего расчет, что они начнут рассматриваться после 01.09.13г.
  • 0

#37 Despot85

Despot85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 12:46

Какой акт освидетельствования имеет большую силу составленный ИДПС при котором показало 0,2 я не согласился поехали на МО там показало 0,12.по моему мнению акт медецинского освидетельствования имеет большую силу и понему после первого сентября я смогу вернуть права так ли это??????????
  • 0

#38 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 13:02

так ли это??????????

так
  • 1

#39 Despot85

Despot85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 13:06

так ли это??????????

так

т.е освидетельствование ИДПС это посути повод для полноценного медецинского освидетельствования, на основании акта которого я и был лишен прав?просто не где нет точной формулировки на основании какого акта был лишен прав
  • 0

#40 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 13:16

освидетельствование ИДПС это посути повод для полноценного медецинского освидетельствования

Да
  • 0

#41 Despot85

Despot85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 13:34

освидетельствование ИДПС это посути повод для полноценного медецинского освидетельствования

Да

спасибо
  • 0

#42 Despot85

Despot85
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 13:50

не понимаю, откуда у людей твердая уверенность, что обращаться в суд можно еще до 01.09.

скорее всего расчет, что они начнут рассматриваться после 01.09.13г.

разговаривал с судьей который лешил меня он сказал что бы я писал ходатайство уже сейчас дело рассмотрят в августе а в постановлении будет указанно "исполнение наказания прекратить с 01.09.2013" и с этим постановлением идещь за правами к депсам.я написал ходатайство через неделю суд надеюсь все пройдет гладко так как законных оснований отказать в возврате прав у судей нет.
  • 0

#43 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 15:06

Подаем жалобу на решение мирового судьи, о лишении прав. Суд был 25 июля 2013 года. Прибор зафиксировал всего 0.040 мг/л, Алкотектор PRO100 touch, у него допускаемая погрешность по инструкции 0.020 мг/л выдыхаемого воздуха, в жалобе ссылаемся на принятый закон о 0.16 промилле, хотя я сомневаюсь, что суд может вернуть права до сентября, но позвонив знакомому Гайцу - он скзал подавайте по новому закону. Подскажите как более грамотно затянуть дело до сентября ?

По новому закону смысла подавать нет - он в силу не вступил. Судья подтвердит мировое решение и будет формально прав.
Другое дело, что можно сослаться на письмо Ростандарта, являющееся экспертным заключением, поданное в Думу при рассмотрении поправок в административный кодекс.
Это письмо как раз и говорит о том, что более-менее надлежаще установить опьянение можно только после показаний в о,16.
И тут судья, при желании, может использовать мнение компетентного органа, признать имеющиеся в вашем случае значения потенциально недостоверными и применить ст.1.5

подавайте 04.08 - практически однозначно раньше 01.09 не рассмотрят.

Причем, чтобы наверняка, можно подать по почте и сразу в районный суд. Пока район ее получит, пока перешлет в мировой, потом мировой все длео обратно в районный - точно 1 сентября наступит..

разговаривал с судьей который лешил меня он сказал что бы я писал ходатайство уже сейчас дело рассмотрят в августе а в постановлении будет указанно "исполнение наказания прекратить с 01.09.2013" и с этим постановлением идещь за правами к депсам.я написал ходатайство через неделю суд надеюсь все пройдет гладко так как законных оснований отказать в возврате прав у судей нет.

Замечательный судья... Открываем ст.38.1, читаем

1. Вопросы о ... прекращении исполнения постановления о назначении административного наказания, ...рассматриваются судьей, органом, должностным лицом, вынесшими постановление, в трехдневный срок со дня возникновения основания для разрешения соответствующего вопроса.

Основание - вступление закона в силу. То есть судья до 01.09. даже положительного решения издавать не должен. А то вдруг случиться чудо и внесут еще одну поправку, отменяющую или отсрачивающую вступление закона в силу. И что тогда? 1 сентября в силу не вступил, а постановление мирового требует исполнение прекратить.
Фокусники, блин....

Сообщение отредактировал Gaez: 31 July 2013 - 15:09

  • 1

#44 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 15:12

можно сослаться на письмо Ростандарта, являющееся экспертным заключением, поданное в Думу при рассмотрении поправок в административный кодекс.


кстати а ссылку на текст данного письма не подскажете?
  • 0

#45 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 15:15

законных оснований отказать в возврате прав у судей нет.

Я бы спросил по-другому: какие у судьи основания для удовлетворения ходатайства до 01.09? Их нет...

По новому закону смысла подавать нет - он в силу не вступил

+ 1

И тут судья, при желании, может использовать мнение компетентного органа, признать имеющиеся в вашем случае значения потенциально недостоверными и применить ст.1.5

Не в силу желания, а в силу указявки...

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 31 July 2013 - 15:28

  • 0

#46 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 15:20

кстати а ссылку на текст данного письма не подскажете?

Сожалею. Я из прессы знаю, что такое письмо вносилось в Думу. Можно на сайте Думы поискать.
Либо в самом Стандарте запросить.
  • 0

#47 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 16:56

Информация к размышлению: http://base.consulta...se=LAW;n=149917
  • 0

#48 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 17:00

Информация к размышлению: http://base.consulta...se=LAW;n=149917

не вижу логической связи между этим
Часть 2 статьи 1.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривает, что закон, смягчающий или отменяющий административную ответственность за административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого закона в силу.
и этим
[color=#000000]Поэтому [/color]уже с сегодняшнего дня вышеуказанный закон применяется в части вводимого к статье 12.8 КоАП РФ примечания и исключения из статьи 12.9 КоАП РФ части 1.

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 31 July 2013 - 17:01

  • 0

#49 Шайсман

Шайсман

    суровый челябинский адвокат

  • продвинутый
  • 453 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 17:03

CONTRAGENT, я, собственно, тоже не совсем понимаю ход мыслей.
Но если бы у меня в производстве были дела по 12.8, я бы непременно судье энту бумажку в харю тыкнул.
  • 0

#50 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2013 - 18:42

Связь эта очень простая. ГАИ не хочет плодить материалы, которые спустя месяц будут опротестованы и отменены. У них, бедных,статистика портится, а скандалы с водителями и жалобы на инспекторов неизбежны. Но в общем это решение, применять новые нормы уже сейчас, достаточно разумно с человеческой точки зрения. Правда, формально незаконно.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных