Сообщений в теме: 81

[Эдя]

А смысл (если не по тактическим соображениям)?

Да не, материалы дела посмотреть можно заявив какое нить левое ход-во и обжаловать его.
Мучает меня мысля..
Следак, перед тем как выходить на прокурора, советуется со своим руководителем, к которому и попадает обжалуемое постановление следователя в отказе досудебки. А как с правом на судебную защиту? Смешно конечно, но все же.

[Dachnik]

Я работал с досудебкой. Наркота. У нас в городе это отработано "на раз". Причём не только ГНК. Злодеи это знают и широко пользуются.
В прошлом году жулику второй раз привлекающемуся по ч.2 ст.241 УК РФ дали условник. Но он сдал всю систему. А иначе бы врядли бы доказали. Так единичный эпизод-попали бы около трех человек. А так- 15 подсудимых. Жулика выделили в отдельное производство, выгнали из СИЗО. Но мы же тоже не дураки- особый порядок и практически все получили условник. На реальный срок ушли , кажется трое, но там под условником всё совершили. Как результат- в нашем городе в этом плане эта услуга отсутствует. Так что не рекомендую- можно нарваться . А тогда всё по взрослому было- медосмотр, бухгалтер, диспетчер, служба доставки.

[Эдя]

Так что не рекомендую- можно нарваться

Валентиныч, а куда еще дальше нарываться то?
у мну ч. 4 ст. 111, влет, мой клиент с назначенцем (будь он неладен((() подозреваемым и первоначально обвиняемым наговорил так, что следствие уже даже и напрягается, правда возбуждались по ч. 3 й (пострадавший 2 недели в коме был). Я отдал ордер в день его смерти. Переговорил со следствием по поводу 109 й, - фигвам. Тады и решил попробовать с досудебкой, глянем что выйдет...

[Dachnik]

Эдик! Я просто "валяюсь". Я писал про то, что в нашем городе сейчас отсутствует организованная проституция. И можно "нарваться" на венерические заболевание, на кидалово, на неопытную девочку и т.д.. Раньше фирма гарантировала качество. Вот поэтому и не рекомендую.
А с досудебкой у нас сначала с операми вопрос решают, потом следователь, потом РСО. Прокурору у нас фиолетово. Раз пришли , то всё "срастили". У Вас что практики по досудебкам нет? А по твоему случаю досудебка весьма сомнительна. Ведь и так группой пойдут и признательный расклад есть, что еще нужно следопыту. Ну разве , что ОПГ по ходу сдаст.

[Эдя]

У Вас что практики по досудебкам нет?

Одно дело, по 228

А по твоему случаю досудебка весьма сомнительна.

Согласен, но попытка не пытка

что еще нужно следопыту

выход дел)))

сначала с операми вопрос решают

у нас опера и не знают что это такое(((

Эдик! Я просто "валяюсь". Я писал про то, что в нашем городе сейчас отсутствует организованная проституция. И можно "нарваться" на венерические заболевание, на кидалово, на неопытную девочку и т.д..

Аааа, семенсеменыч

[Эдя]

Отказал следователь...
И все же непонятка по поводу обжалования оного постановления в порядке 125 й

[РАФ]

Всем привет.
Злодею дают 105 ч. 2. Он все признает, заключает досудебное соглашение о сотрудничестве. Сдает подельников, все признает.
Но тут незадача: в конце следствия вырисовывается 159 ч. 4, да не просто а как мотив убийства (по версии следствия). Тут натяжка и злодей не признает мошенства.

Вопрос: как повлияет увеличение объема обвинения? Что сохранить соголашение ему следует тоже признавать вину?
Или важно чтобы обвиняемый выполнил условия соглашения и тогда прокурор даст положительное заключение?

Еще вопрос: При досудебке дело слушается в особом порядке. Но там ограничение - чтобы преступление до 10 лет. У нас особо тяжка статья - дело будет слушаться с общем порядке как я понимаю?

Насколько я понимаю факт признания непризнания вины (в отличии от гл 40 УПК) при заключении сделки не является решающим?

[scorpion]

Но тут незадача: в конце следствия вырисовывается 159 ч. 4, да не просто а как мотив убийства (по версии следствия).

Обвинение предъявлено?

[РАФ]

Формально по 159 нет. В продлении указано, что буим рассматривать. Видимо всетаки довменят ее.

... по крайней мере возбудили дело по ст. 159 ч 4 и присоединили к нашему делу энтот эпизод.

[scorpion]

Формально по 159 нет. В продлении указано, что буим рассматривать. Видимо всетаки довменят ее.

... по крайней мере возбудили дело по ст. 159 ч 4 и присоединили к нашему делу энтот эпизод.

К выделенному в отношении клиента?

[Dachnik]

При досудебке дело слушается в особом порядке. Но там ограничение - чтобы преступление до 10 лет. У нас особо тяжка статья - дело будет слушаться с общем порядке как я понимаю?

Почему Вы так решили? Где написано? Это специальные нормы ( я про досудебку). См. ст.317.6- там всё четко прописано. Из личного опыта. В особом порядке по ч.3ст.30-п."б" ч.2 ст.228.1 - заключена досудебка, всё выполнили - дело в особом порядке. А там санкция до 12лет. Получили 4,5 условника.
В Вашем случае интересно. Формально признание вины- частичное признание не должно повлиять на положительное заключение прокурора. Т.е. - опять же формально судья должен назначить в особом порядке. А вот там видимо перейдёт на общий. Ну и что? Посудитесь в общем.
Если подходить гипотетически, а может примените на практике? Заключили досудебку, всё везде признали, заключение прокурора ОК, зашли в суд, особый порядок и вот именно в с\з заявить о частичном признании вины.
А что доказухи на 159 ч.4 хватает? Пущай "сдаёт" подельников собака серая. По 105 ч.2 всё равно сидеть реально , никто не даст условник. Или жулик тешит себя надеждой на 73-ю?

[Эдя]

К выделенному в отношении клиента?

Присоединяюсь к вопросу

[РАФ]

К выделенному в отношении клиента?

Присоединяюсь к вопросу

Нет клиента из общего дела еще не выделили. Там есть соучастники.
Эта 159-я может быть прикручена в качестве мотива убийства - с помощью подделки документов получить право на имущество, потом грохнуть комерса и - концы в воду. При таком раскладе имеет место лишь конкретизация обвинения, которое базируется на первоначальных обстоятельствах.
По факту это дополнительный эпизод и на прямую с убийством не связан, по крайней мере к мотиву отношения не имеет. Но это все рассуждения....
Насколько я уже понял - не зависимо тяжкая или особо тяжкая статья - если злодей признает - идет на особый порядок. Не признает идет на общий.
Получит ли он скидку за сотрудничество - зависит от положительного заключения прокурора.
Мое мнение - надо признавать 159-ю чтобы получить все скидки. Иначе прокурор не поймет. Хотя строго формально обвиняемый условия соглашения исполнил в полном объеме и никакой 159-й в соглашении не было.

[Эдя]

Нет клиента из общего дела еще не выделили. Там есть соучастники.

Значит и досудебки нет.
Чел с досудебкой выделяется в отдельное производство

[Dachnik]

Да выделить могут до 217-й в любой момент.

[scorpion]

Нет клиента из общего дела еще не выделили. Там есть соучастники.

соучастники по 159-й?

[РАФ]

Нет клиента из общего дела еще не выделили. Там есть соучастники.

Значит и досудебки нет.
Чел с досудебкой выделяется в отдельное производство

Как нет? Есть!

Да выделить могут до 217-й в любой момент.

Точно.

Нет клиента из общего дела еще не выделили. Там есть соучастники.

соучастники по 159-й?

У всех обвинение одинаковое - по 105 ч. 2. Если будут винтить 159, то , полагаю, сразу всем.

[scorpion]

Если будут винтить 159, то , полагаю, сразу всем.

Не факт. Но во всяком случае до предъявления обвинения вашему клиенту с соглашением все ровно

[ГенаХа]

Была подобная ситуация. Захотел клиент досудебку, чтобы уйти от рисков посадки. Нам под эту досудебку еще всякого "мусора" составов 5 всякой хрени подделок, невыплат зарплат засунули индивидуально, по виду -- непроходные. Пошел разговаривать -- клиент вам глобально сдает, зачем еще ему этот мусор напихивать, а в ответ, так вам надо соглашение или нет... По основному составу уже засадили сами себя по уши, деваться некуда -- съели все ради соглашения. А то бы получилось -- и печенюшек нет, и перед пацанами неудобно

[РАФ]

Одно дело перед подписанием досудебки. Это торг.
А вот когда оно уже заключено - и обвинение расширяется. Надо ли все признавать для сохранения соглашения?

[Mukhamed]

Тогда следует подумать более глобально: "А чем досудебка выгоднее, например "особого порядка" в суде?"

[scorpion]

Тогда следует подумать более глобально: "А чем досудебка выгоднее, например "особого порядка" в суде?"

Особый порядок по убийству не предусмотрен.

Надо ли все признавать для сохранения соглашения?

А какие тут варианты?

[Dachnik]

Одно дело перед подписанием досудебки. Это торг.

Ну так и торговаться надо правильно. Неужели по обстоятельствам дела не видно , что еще накидают? Не , ну только если "рояль в кустах"- ну вроде как надо взять на себя "убийство Кеннеди". Еще ни разу не попадалось дело в котором не видно перспектив полного объема обвинения. Может везет.

[Helplegal]

Вообще досудебка - страшная сила в руках следствия, если её правильно и грамотно применяют. Допустим в уголовном деле много фигурантов (ОГ). Берут среднее звено. Заключают досудебку с одним из фигурантов. Потом прессуют второго фигуранта (вон подельник твой "досудебку" заключил и пойдет на условку, а тебе дураку реального дадут по-любому) и в итоге стравливают их как тараканов в банке. Потом второму тоже предлагают заключить "досудебку" но на других условиях (законом то не запрещено - хоть десять заключай) и заключают. В итоге дело разрастается как снежный ком и из нескольких эпизодов выплывают несколько десятков. А заключившие досудебку "умные" только успевают соглашаться с предъявленными обвинениями. Вывод: коллеги, прежде чем пойти на досудебку в уд, где много фигурантов, не семь раз, а семьдесят семь раз отмерь, а потом возможность положительного исхода отрежь!

[Mukhamed]

В итоге дело разрастается как снежный ком и из нескольких эпизодов выплывают несколько десятков. А заключившие досудебку "умные" только успевают соглашаться с предъявленными обвинениями.

У Вас в практике бывали такие случаи?