Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Расчет потребительского штрафа


Сообщений в теме: 40

#26 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 00:36

уже дали добро  потребу на выбор между % по 395 от невыплаченного или 3%/день от страховой премии  :yes3:

Да ну!

Для подавляющего большинства судов проблемы выбора не существует, так как только 395 ГК.

Для некоторых судов проблемы выбора не существует, так как и 395, и 3 %.


  • 0

#27 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 02:09

А вот в Саратове были решения такого типа: взыскать в пользу истца сумму востановительно ремонта в размере..., в данной части решение исполнению не подлежит. ...отсюда и штраф взыскивали как положенно.

Вам же сказали, что незачем на идиотские решения равняться


  • 0

#28 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 11:45

Для подавляющего большинства судов проблемы выбора не существует, так как только 395 ГК. Для некоторых судов проблемы выбора не существует, так как и 395, и 3 %.

 

Вот вторые, видимо, в курсе, что ГК изменился, поэтому взыскивают и неустойку и компенсацию за пользование чужими денежными средствами.

А первые по-прежнему пишут в решениях: -"За неисполнение денежного обязательства предусмотрена неустойка в виде % по 395ГК, взыскание 2-х неустоек одновременно законом не предусмотрено", а она далеко не неустойка, эти проценты носят компенсационный характер, а не обеспечивают исполнение обязательств. С учётом того, что СК легко избегают неустойки штрафной, взыскание законной неустойки за каждый день просрочки полагаю правильным подходом к проблеме обеспечения надлежащего исполнения обязательства страховщиком.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 07 July 2014 - 11:59

  • 0

#29 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 12:15

проценты носят компенсационный характер

угу
это и по смыслу ст.395 гк, и высшие судебные инстанции также трактуют ст.395 гк: п.7 совместного пленума вс-вас от 08.10.1998 13-14.
однако, этот п.7 одновременно вносит сумятицу, потому как проводится аналогия с неустойкой
  • 0

#30 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 12:38

проводится аналогия с неустойкой

 

Раньше можно было её толковать, как неустойку. Новая редакция п. 1 ст. 207 ГК чётко отграничивает требование процентов от требований неустойки.

 

Не, ну и здравый смысл должен присутствовать? Неустойка взыскабельна без доказывания убытков, а попробуйте по 395 так сделать. Кстати, отсюда логический вывод, что взыскивать её от страховой премии, всё-таки.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 07 July 2014 - 13:06

  • 0

#31 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 15:47

Раньше можно было её толковать, как неустойку.

гы...
так и сейчас в судах страховая сумма - это страховая выплата, а требование к страховщику - это убыток потерпевшего, а бывает, что и машина по осаго застрахована...
и т.д. и т.п.
т.е. круглое можно считать квадратным, а чёрное - белым
и большого ума, чтобы нести такую чушь, не нужно: достаточно быть судьёй - и как с гуся вода :))
 

Неустойка взыскабельна без доказывания убытков

ну не надо так безапелляционно, не всегда так
яркий пример - неустойка по осаго
нет долга - нет неустойки, ибо, по мнению судов, считается она не от страховой суммы (120 т.р., как указано в законе и верховным судом), а от суммы задолженности

Сообщение отредактировал skif152: 07 July 2014 - 15:55

  • 0

#32 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 17:23

нет долга - нет неустойки

Ну, это с одной стороны. А с другой - если не отказали в положенный срок, но и выплату не произвели, то попали автоматом чисто за неисполнение требования закона. Ведь что-то должны были сделать и долг не причём  :facepalm:


  • 0

#33 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 19:17

если не отказали в положенный срок, но и выплату не произвели, то попали автоматом чисто за неисполнение требования закона. Ведь что-то должны были сделать и долг не причём  :facepalm:

буду признателен за судебную практику 
т.е. вы хоть одно такое решение видели?

я - нет, потому как, имхо, это всё теория


  • 0

#34 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 20:52

Ищущий - да обрящет!  Хоть и не совсем то  ;))

 

Скрытый текст
 


Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 July 2014 - 12:20

  • 1

#35 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 21:54

хорошее определение, правда. 


  • 0

#36 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2014 - 22:54

да, не повезло питерским.
Хотя как сказать, может состав коллегии какой залетный был, соответственно ссылки на подобное определние будут не совсем состоятельны


  • 0

#37 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2014 - 00:48

Ищущий - да обрящет!  Хоть и не совсем то

Красавчик!  :good:


  • 0

#38 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2014 - 19:28

Решил поизучать последние дела по материалам родного облсуда
В один и тот же день рассматривались жалобы РГС на решения одного и того же федерального судьи. Суть - до вынесения решения от РГС была доплата, но штраф все равно был взыскан.
Как говорится, найдите различия ))

Одна коллегия
Скрытый текст


Другая коллегия
Скрытый текст

  • 0

#39 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2014 - 20:28

Как говорится, найдите различия 

я бы сказал, что первое определение выбивается из общепринятой судебной практики

впрочем, не первый раз сталкиваюсь с тем, что судьям городских и районных судов, которые наладили отношения и прут в региональный суд, таким образом просто расчищают дорогу

возможно, это как раз тот случай

но истцу реально повезло

а вот во втором я не понял про отказ во взыскании моралки

имхо, необоснованно, как и отсутствие штрафа на неё


Сообщение отредактировал skif152: 09 July 2014 - 20:30

  • 0

#40 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2014 - 22:12

впрочем, не первый раз сталкиваюсь с тем, что судьям городских и районных судов, которые наладили отношения и прут в региональный суд, таким образом просто расчищают дорогу

Я здесь не совсем понял.

Ведь

В один и тот же день рассматривались жалобы РГС на решения одного и того же федерального судьи.

 

 

 

а вот во втором я не понял про отказ во взыскании моралки

У нас такое периодически бывает.

Из моей практики (апелляция): "Права истца восстановлены до постановления решения судом, после получения ответчиком результатов судебной автотехнической экспертизы. В силу пункта 45 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 28 июня 2012 года № 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" при решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя. Изложенные обстоятельства не подтверждают факт нарушения прав истца, как потребителя страховой услуги, в связи с чем доводы апелляционной жалобы о компенсации морального вреда в размере 50000 рублей подлежат отклонению."

 

Или (кассация): "Подлежащее Г. возмещение в больше размере установлено лишь в судебном заседании, следовательно, права потребителя не были нарушены страховой компанией, в связи с чем у суда отсутствовали основания для удовлетворения исковых требований в части взыскания с СК сумм неустойки, компенсации морального вреда и штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя."

 

Еще (кассация): "Так как Л. оспаривает сумму страхового возмещения, а не отказ в выплате страхового возмещения, не бездействие страховой компании, суд обоснованно отказал во взыскании с СК морального вреда, неустойки и штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя"


Сообщение отредактировал Практик страхования: 09 July 2014 - 22:13

  • 0

#41 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2014 - 22:17

Хороша кассация. 
Нам бы такие определения.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных