Сообщений в теме: 79

[Wладимир]

Вы не различаете почтовый перевод и почтовое отправление?

Моё личное мнение, что пока деньги кредитор не получил, почтовый перевод это простое отправление, т.е. бумажка с уведомлением .

 

Читал судебную практику, как наказывали продавца, который перед вынесением решения (за день-два) дабы избежать штрафа почтовым переводом отправлял деньги и показывал квитанцию судье. На вопрос судьи к потребу получил ли он деньги, тот отвечал, что нет. В решении судья писал, что добровольной выплаты не было и взыскивал штраф с продавца. Это я к тому, что вроде, как продавец расстался с деньгами, но пока они не дошли до потреба, то нет расчета с ним.

Сообщение отредактировал Wладимир: 13 October 2016 - 10:37

[guardsman]

Читал судебную практику, как наказывали продавца, который перед вынесением решения (за день-два) дабы избежать штрафа почтовым переводом отправлял деньги и показывал квитанцию судье. На вопрос судьи к потребу получил ли он деньги, тот отвечал, что нет. В решении судья писал, что добровольной выплаты не было и взыскивал штраф с продавца.

В подобных случаях отсутствие добровольности исполнения законных требований потребителя суды выводят не из того, что деньги потребитель не получил, а из того, что продавец эти деньги перечислил после обращения потребителя в суд.

 

Поэтому вот это утверждение :

 

продавец расстался с деньгами, но пока они не дошли до потреба, то нет расчета с ним.

неверно. Кстати, ранее одним из вариантов надлежащего исполнения денежного требования потребителя суды считали открытие сберкнижки на его имя и внесение денег на сберегательный счет. Сберкнижка торжественно вручалась потребителю прямо в зале суда

[Wладимир]

В подобных случаях отсутствие добровольности исполнения законных требований потребителя суды выводят не из того, что деньги потребитель не получил, а из того, что продавец эти деньги перечислил после обращения потребителя в суд.

В моем предпоследнем деле судья посчитала, что раз продавец перечислил основной долг до вынесения решения, а я его получил, то следовательно он это сделал добровольно (не под чьим-то давлением, а именно суда), т.е его к этому не принуждали и штраф с этой суммы не взыскала. Логически все верно и я не стал обжаловать решение в этой части.

[guardsman]

Логически все верно

Не знаю, когда у Вас было это "предпоследнее дело", но ВС РФ ещё в августе 2014-го года так выражался :

 

... само по себе наличие судебного  спора по поводу возмещения убытков  указывает  на  несоблюдение  страховщиком  добровольного  порядка удовлетворения  требований  потребителя...

 

48-КГ14-9

[zyxer]

что продавец эти деньги перечислил после обращения потребителя в суд.

 

Если перечислил в полном объёме заявленных требований. Остальное вряд ли можно считать надлежащим исполнением.

 

 

 

Кредитор вправе не принимать исполнения обязательства по частям, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства и не вытекает из обычаев или существа обязательства.

[maroussia]

Кстати, ранее одним из вариантов надлежащего исполнения денежного требования потребителя суды считали открытие сберкнижки на его имя и внесение денег на сберегательный счет. Сберкнижка торжественно вручалась потребителю прямо в зале суда

Отличная идея.

ГК Ст. 842. Вклады в пользу третьих лиц
1. Вклад может быть внесен в банк на имя определенного третьего лица.
Указание имени гражданина в пользу которого вносится вклад, является существенным условием соответствующего договора банковского вклада.
2. До выражения третьим лицом намерения воспользоваться правами вкладчика лицо, заключившее договор банковского вклада, может воспользоваться правами вкладчика в отношении внесенных им на счет по вкладу денежных средств.

 

Если потребитель вдруг отказался от требований, пришли в банк и забрали обратно свои денежки
 

[guardsman]

Отличная идея.

Идея действительно отличная, только в последнее время трудно реализуемая (банки теперь очень неохотно заключают такие договоры, плюс комиссия за внесение/снятие д/с достигает 2 и более %)

[zyxer]

ГК Ст. 842. Вклады в пользу третьих лиц 1. Вклад может быть внесен в банк на имя определенного третьего лица.

 

С каких это пор кредитор в обязательстве третьим лицом стал?

[guardsman]

С каких это пор кредитор в обязательстве третьим лицом стал?

Лишь бы ляпнуть что-нибудь? Или трудно понять - что в контексте статьи 842 ГК третьим лицом является еще кто-то, кроме банка и вкладчика? В данном случае - как раз кредитор в обязательстве, по которому проходит исполнение.

[Wладимир]

Не знаю, когда у Вас было это "предпоследнее дело", но ВС РФ ещё в августе 2014-го года так выражался :   ... само по себе наличие судебного  спора по поводу возмещения убытков  указывает  на  несоблюдение  страховщиком  добровольного  порядка удовлетворения  требований  потребителя...

Моё предпоследнее дело закончено было 30 сентября 2015 г.

Цитата из моего ходатайства. Не помогло!

 

 

ХОДАТАЙСТВО

о взыскании штрафа

....

Так же  истец обращает внимание суда на позицию Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ в Определении № 78-КГ14-28 от 16.12.2014 года по сходным вопросам.

 Цитата:   "…Установление судом того факта, что в процессе рассмотрения дела до вынесения судом решения ответчик перечислил на счет истца требуемую им денежную сумму, не свидетельствует о необоснованности иска, а может служить основанием для указания суда о том, что решение суда в этой части не подлежит исполнению, или о том, что уплаченные суммы подлежат зачету в счет исполнения решения об удовлетворении иска.
Вопрос о зачете выплаченных ответчиком денежных средств может быть разрешен в исполнительном производстве ."                                                                              

Частичное удовлетворение требований потребителя в период рассмотрения спора в суде при условии, что истец не отказался от иска, само по себе не является основанием для освобождения ответчика от ответственности в виде штрафа за ненадлежащее исполнение обязательств.

............

 

Сообщение отредактировал Wладимир: 14 October 2016 - 11:14

[guardsman]

Не помогло!

Значит, не судьба...

[Wладимир]

Да я сильно-то и не стремился, как-то неловко,  и так поимел сумму почти втрое превысившую уплаченную, как говорится морально (и материально) удовлетворен.

[guardsman]

Да я сильно-то и не стремился, как-то неловко, и так поимел сумму почти втрое превысившую уплаченную, как говорится морально (и материально) удовлетворен.

Нельзя останавливаться на достигнутом Иначе на пиво хватать не будет

Сообщение отредактировал guardsman: 14 October 2016 - 15:50

[zyxer]

Лишь бы ляпнуть что-нибудь? Или трудно понять - что в контексте статьи 842 ГК третьим лицом является еще кто-то, кроме банка и вкладчика? В данном случае - как раз кредитор в обязательстве, по которому проходит исполнение.

 

Классно. Потребитель даже не знает, что должник обязательства исполнил.

Это по Вашему надлежащие исполнение?

[Wладимир]

Иначе на пиво хватать не будет

Да хватит и не только на пиво. Сумма чуть-чуть не дотянула до шестого нуля.

[maroussia]

Решение суда:

"Доводы ответчика о намерении добровольно выполнить требования истца, противоречат установленным по делу обстоятельствам. Доказательства того, что ответчик предлагал истцу получить сумму 34 866 рублей и истец отказался от получения этой суммы, суду не представлено." (Ничего не сказано в решении о заказном письме и тем более о том, что потребитель его не пошел на почту получать, уклонился от получения, и ни слова про ст. п. 165.1 ГК и п. 67 Постановления Пленума ВС РФ от 23.06.2015 N 25).

"Намерение же возвратить сумму не свидетельствует о добровольном исполнении требования потребителя."

"Действительно, обращаясь к ответчику с претензией, истец не сообщил банковских реквизитов для перечисления денежных средств, они были предоставлены позже 21.09.2016. Однако материалы дела не содержат ни одного доказательства, свидетельствующего о том, что именно отсутствие таких реквизитов не давало возможности ответчику исполнить свою обязанность надлежащим образом и в соответствии с условиями обязательства."  

[Wладимир]

"Намерение же возвратить сумму не свидетельствует о добровольном исполнении требования потребителя."

Вот именно. Обещать - не значит жениться.

[zyxer]

Ничего не сказано в решении о заказном письме и тем более о том, что потребитель его не пошел на почту получать, уклонился от получения,

 

Потому что потребитель должен был получить деньги, а не письмо. Что мешала почтовым переводом выслать?

[maroussia]

Что мешала почтовым переводом выслать?

Исполнительный директор

[guardsman]

Отправлено Сегодня, 12:19 zyxer сказал(а) 18 Окт 2016 - 12:02: Что мешала почтовым переводом выслать? Исполнительный директор

Если исполнительный директор не супруг/супруга хозяина бизнеса - не пора ли обзавестись новым исполнительным директором ?

[Wладимир]

Потому что потребитель должен был получить деньги, а не письмо. Что мешала почтовым переводом выслать?

По новому кругу пошли. Уведомление о почтовом переводе не есть деньги. Моя почта не указывает что за отправление, от кого, оставляет бумажку/приглашение посетить почту. Сейчас посмотрел перечень услуг почты, можно было заказать доставку денежного перевода получателю в руки. Вот и было бы это исполнением обязанности продавцом.

[ALEX.SH.]

Я в суде на первом с/з предоставил пару писем, где мы просили потреба дать актуальный счет для перечисления

Задал прямой вопрос-мы куда деньги то должны передать?

Давайте приводите потреба, передадим в руки в суде, либо пусть представитель берет деньги-право есть по доверке

Судья ему предложила что то решить к следующему с/з

в итоге на третьем заседании она на него уже наехала в плане почему они не берут от нас денег...и не дают реквизиты счета (при этом истица переехала, нового адреса у нас нет-для перевода)-он стоял блеял что то несуразное

В итоге в штрафе и неустойке отказала

дальше они обжаловать не стали, все осталось на уровне МС

А кто почтовым переводом переводил, два вопроса:

1. от организации ПП принимают??

2. какие данные нужны для перевода: ФИО, адрес, номер паспорта??

[guardsman]

А кто почтовым переводом переводил, два вопроса: 1. от организации ПП принимают?? 2. какие данные нужны для перевода: ФИО, адрес, номер паспорта??

сейчас через Сбер можно по ФИО отправить с уведомлением посредством  SMS :

http://www.sberbank....rus/kolibry_rus

[Тракторист]

Судья говорит: вы бы приехали домой к покупателю с деньгами и с намерением забрать диван, и если покупателя нет дома, постояли бы под дверью, и составили бы акт, что приезжали и пытались выполнить обязательство, и этот бы акт вас и оправдал в какой-то мере. Хороший совет, не правда ли?

 

Да уж...я таких актов хоть сто наклепаю... где таких судей по интернету набрали!? ) 

[zyxer]

А кто почтовым переводом переводил, два вопроса: 1. от организации ПП принимают?? 2. какие данные нужны для перевода: ФИО, адрес, номер паспорта??

 

Так же важно кто отправляет. Если Пупкин без доверенности - не прокатит.