Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Деликт после смерти


Сообщений в теме: 39

#26 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2017 - 19:58

Всем спасибо!  :drinks:

 

Коллега сказал, что нашел решение по схожему делу. Пришлет, положу здесь.


  • 2

#27 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2017 - 20:46

должен был позаботиться о том, чтобы не оставлять пожилого человека

 

ну тогда можно сильнее написать. что рабы и старые деды - вещи, а внучок повинен в ненадлежащем содержании вещи (т.е. деда), потому что дед крякнул, значит внучку и отвечать.

 

перекладывает МГС с больной головы на здоровую.

 

Я вообще за взыскание в данном случае, но мотивировка нормальная должна быть, а не как...выше.

 

вот такая красивая, но она к сожалению не в пользу ТС:

 

отсутствие эффективной защиты от перелива...


  • 1

#28 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13497 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2017 - 02:01

 

должен был позаботиться о том, чтобы не оставлять пожилого человека

 

ну тогда можно сильнее написать. что рабы и старые деды - вещи, а внучок повинен в ненадлежащем содержании вещи (т.е. деда), потому что дед крякнул, значит внучку и отвечать.

 

перекладывает МГС с больной головы на здоровую.

 

Я вообще за взыскание в данном случае, но мотивировка нормальная должна быть, а не как...выше.

 

вот такая красивая, но она к сожалению не в пользу ТС:

 

отсутствие эффективной защиты от перелива...

 

 

Я и говорю, что с мотивировками особенно не заморачиваются.

 

Вот еще пара примеров (ближе к моей теме), где суд ставит перед собой задачу "взыскать с собственника во что бы то ни стало", а обоснование просто смешное (в обоих случаях виновниками были не собственники, но суды взыскали с собственников, при чем в первом случае даже солидарно с собственника и виновника, хотя солидарностью там и не пахнет согласно п. 43 ППВС от 18.10.2012 № 21...):  :facepalm:

 

Скрытый текст

 

 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Street Racer: 28 January 2017 - 02:03

  • 0

#29 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2017 - 12:29

Был случай, когда временное ограждение стройплощадки (секция на ножках) ночью упала на машину.  Сама она упасть явно не могла. Очевидно, что было присутствие третьих лиц-фулюганов.

Суд ессно взыскал с владельца забора. Мотивировка та же -чье  имущество, на том и бремя его содержания ...и риски причинения им вреда третьим лицам. Хоть забор и не ИПО и сам ходить и падать ни на кого не может.

Ну и владелец - вот он, а непосредственных причинителей поди найди. Удобно же.


Сообщение отредактировал Saas: 30 January 2017 - 12:30

  • 0

#30 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8818 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2017 - 21:43

Выполняю обещание.

Если честно, ощущение от определения задумчивое.

Прикрепленный файл  МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД.docx   16.72К   95 скачиваний

 


  • 0

#31 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2017 - 03:36

korn, а почему задумчивое?
Вроде бы Областной все правильно порешал:
"Судебная коллегия полагает, что указанными обстоятельствами не подтверждается наличие причинной связи между действиями либо бездействием И.А. и произошедшим 20.01.2009 года пожаром в доме по указанному адресу. Соответственно, нет оснований и для утверждений о наличии вины И.А. в произошедшем пожаре.
В связи с чем, судебная коллегия ..."
нет вины - нет и ответственности
  • 0

#32 Ростов-на-Дону

Ростов-на-Дону
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2017 - 12:24

нет вины

а как в таких случая должна доказываться вина при условии что

 

"пожар, в результате которого был причинен имущественный вред М.З., произошел в части дома, которой единолично пользовался И.А."

 

"Как следует из заключения специалиста ОГПН по Серпуховскому району УГПН ГУ МЧС России МО, имеющегося в материале проверки по факту смерти И.А., очаг пожара располагался в помещении кухни, техническая причина пожара не усматривается, источником зажигания послужил открытый малокалорийный источник огня (свечка, сигарета), причиной пожара послужило возгорание сгораемых конструкций и материалов от воздействия открытого малокалорийного источника огня"


  • 0

#33 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2017 - 12:55

произошел в части дома, которой единолично пользовался И.А.

 

очаг пожара располагался в помещении кухни

В единоличном пользовании данное помещение быть не могло.

В любом случае это не мкд.  

 

Решение древнее, наверняка есть что-то более свежее. 

На памяти множество решений, когда взыскивают с собственников домов, в которых произошел пожар, 

и после этого огонь перешел на соседние участки. 


  • 0

#34 Ростов-на-Дону

Ростов-на-Дону
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2017 - 14:09

В единоличном пользовании данное помещение быть не могло.

Это установлено судом. Вы знакомились с решением? 


  • 0

#35 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 02:46

Ростов-на-Дону, вы правы при условии, что в доме 2 кухни и кухня И.А. не являлась местом общего пользования.

Сообщение отредактировал askpravo: 01 February 2017 - 02:50

  • 0

#36 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 03:49

Да взыскивают в основном,

"поскольку судом установлено, что пожар произошел по вине ФИО3 так как обстоятельства о месте возникновения очага пожара и его причины установлены, доказательств, свидетельствующих о том, что пожар возник в результате виновных действий других лиц в судебное заседание не представлено, в связи суд приходит к выводу в силу ст.ст. 15, 1064, 1175 ГК РФ о том, что ответственность за возмещение причиненного ФИО3 пожаром ущерба должна быть возложена на его наследников солидарно в пределах стоимости перешедшего к ним наследственного имущества".

https://balahta--krk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=148203674&delo_id=1540005&new=&text_number=1

 

Согласно постановлению об отказе в возбуждении уголовного дела от ДД.ММ.ГГГГ года, а также письма от ДД.ММ.ГГГГ года по Заволжскому району г.Твери причиной пожара послужило нарушение правил пожарной безопасности при эксплуатации электрического обогревателя погибшей в пожаре Пашкевич А.В., являвшейся собственником 16/100 доли указанного жилого дома квартиры № 2 по вышеуказанному адресу.

https://zavolzhsky--twr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=92761840&delo_id=1540005&new=0&text_number=1&case_id=33383056

 

Отсутствие в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении М. от 17.02.2011 года ссылки на его виновность (Майкут В.И.) в произошедшем пожаре, в том числе и сведений о неисполнении им своих обязанностей как собственника указанного жилого помещения, не исключает его (Майкут В.И.) гражданской ответственности за причинение ущерба имуществу истца.

Показания старшего дознавателя ОПД Киреевского района Тульской области Тихонова Н.Н., допрошенного в качестве свидетеля, о том, что им на момент осмотра <адрес> он не обнаружил характерных признаков замыкания (спаек и сплавов) не могут свидетельствовать об отсутствии нарушений требований пожарной безопасности собственниками указанной квартиры.

Майкут В.И., как сособственнику указанной квартиры также надлежало поддерживать имущество в надлежащем состоянии и принять меры по недопущению нарушений требований пожарной безопасности.

https://oblsud--tula.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1113919&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=801499

 

 

А если по заливу, то надо смотреть, если будет установлено, что залив произошел после смерти наследодателя, то соответственно ответственным за ущерб будет наследник, как собственник, принявший наследство, поскольку залив произошел из его квартиры, а он как собственник должен был соблюсти все требования законодательства (обеспечение сохранности санитарно-технического и иного оборудования, немедленное принятие возможных мер к устранению обнаруженных неисправностей и т.д.). 

Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия. 

 

А если до смерти, то видимо как-то выводить под неосторожность и все-таки взыскивать с наследников. 


  • 0

#37 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 13:02

Мдя…

 

Все гениальное – просто.

 

Вина причинителя презюмируется.

 

Значит суд эту картину так и видит: «дед, с криками: Сталина на вас нет! Вот вам ганд…ны! Включил на всю мощь воду с двух кранов, и от радости (что наконец-то затопит гадов снизу)… случайно склеил ласты».

 

Тогда суд и задаёт вопрос: ответчик, чем опровергните, что дед залив не специально устроил? Вина-то деда презюмируется по ГК.

 

Нет допустимых доказательств. Ну и всё…иск удовлетворить.

 

А какие тут допустимые доказательства отсутствия вины будут?

 

Разве что через медиума выходить на связь с дедом в потустороннем мире, и допрашивать его: со зла он потоп утроил, или не со зла. :rofl:

 

х/з что сказать суду в общем. Если только так: «…выпишите, ваша честь, поручение судебное в телепрограмму «битва экстрасенсов». …». :rofl:


ведь на самом деле ТС спрашивает: дед хотел помыться, и, включив воду, умер, и что тогда?

 

но чем, Вы, уважаемый ТС, это докажите?

 

разве по закону суд не должен считать, что дед хотел НЕ помыться, а хотел специально залить соседей снизу. И опровергать эту гипотезу должен сам причинитель или его правоприемник.

 

 а чем это может быть опровергнуто?


Давно я вообще не смотрел практику по заливам. но по моему раньше так и штамповали решения: "отсутствие вины не доказано".

 

То, что труп находился в ванной, не означает, само по себе, что дед хотел исключительно помыться.

 

Не исключая вашу версию про помывку, суд должен написать, что дед решил совместить приятное с полезным - помывку и залив соседей (которых он ненавидел, или еще по каким причинам). Причины тут вообще не важны. вина презюмируеться. иного не доказано.


Установленная статьей 1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик.
 


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 01 February 2017 - 12:58

  • 1

#38 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 13:04

Была у меня такая же идея (с дедом-сталинистом)... 

Но, думаю, в суде она поддержки не найдет


  • 0

#39 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 13:53

тогда вопрос такой: говорят ли положение тела и время смерти сами по себе об отсутствии вины в смысле ч. 2 ст. 1064? достаточно ли двух этих фактов что бы сказать: прямой умысел на залив исключен?

 

ссылку, что я давал на первый канал - там хоть бабка без сознания упала, а потом, видимо, она сама на суд пришла и обстоятельства сама рассказала: включила воду, потеряла сознание, поэтому не смогла выключить, сын пришел -увидел, скорая...

 

а тут кто на суд придет?


  • 0

#40 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2017 - 14:16

вот месяц назад по 1064 ГК РФ в ап. жалобе писал: «…вывод суда о том, что … объективными доказательствами по делу не подтвержден, основан на предположениях. В п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда СССР от 09.07.1982 N 7 «О судебном решении», указано, что решение суда не может быть основано на предположениях…».


многие судьи задирают до небес стандарт доказывания отсутствия вины по 1064 ГК РФ, и правильно делают. ИМХО.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных