Сообщений в теме: 277

[Kazan2502]

Возможно, более того, распространено повсеместно, и еще более того, признается государством как легальный способ зарабатывания денег.

Получается, все-таки это противоправное деяние. И п. 4 ст. 23 ГК РФ здесь ни причем.
Не проходит обычай. Альтернативы имеются?

[zyxer]

Здесь опять же п. 4 ст. 23 ГК РФ говорит что в принципе это возможно,

 

Возможно применить к обязательствам. Какое обязательство у покупателя?

[Kazan2502]

Возможно применить к обязательствам. Какое обязательство у покупателя?

А здесь в чем именно вопрос?

[ВладимирD]

Получается, все-таки это противоправное деяние.

Где получается?

[zyxer]

А здесь в чем именно вопрос?

 

В том что розница ни куда не делась, а к тому что продавец в договоре написал суд может и 170 применить если нет иных доказательств.

[Димсон С.]

 

ГС на товар, приобретаемый  исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности - 1 год, на товар, приобретаемый для нужд связанных с осуществлением предпринимательской деятельности - 2 года.

 

Ст.16 ЗоЗПП.

 

Чем условия договора о ГС в 1 год  ущемляют права потребителя?

[zyxer]

Чем условия договора о ГС в 1 год  ущемляют права потребителя?

 

А какая разница потребитель или покупатель в рознице если ГС установлен продавцом?

[Димсон С.]

Подразумевалось, конечно, что на товар нет гарантии изготовителя, что позволяет продавцу устанавливать свой ГС.

[Kazan2502]

Где получается?

А как по-Вашему соотносится Ваша ссылка на ст. 5 ГК РФ (в частности п. 2) с 14 ст. КоАП РФ?

В том что розница ни куда не делась, а к тому что продавец в договоре написал суд может и 170 применить если нет иных доказательств.

И?

[zyxer]

позволяет продавцу устанавливать свой ГС.

 

Значит условия должны быть одинаковыми.

 

К тому же закон исходит из того, что если продажа в розницу, то не для применения товара в предпринимательской деятельности. Пост. 3.

[Дед_Антип]

Возможно, более того, распространено повсеместно

Владимир, мы о формулировках закона - или про "одна бабка говорила"?

 

Без регистрации в качестве ИП - относительно существующих определений в ГК - я занимаюсь "иной экономической деятельностью".

А предпринимательской деятельности без регистрации - нет в принципе.

С точки зрения определения, данного законодателем.

То, что суды не перестроились после 1995 года (изменение зак-ва СССР и РСФСР на РФ) - это их проблема.

До 1995 года это было возможно. И за это была ответственность. 

[zyxer]

И?

 

Что и?

 

 

 

Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой

 

Это розница, а не поставка.

[ВладимирD]

А как по-Вашему соотносится Ваша ссылка на ст. 5 ГК РФ (в частности п. 2) с 14 ст. КоАП РФ?

Я валяюсь))) Скажите, вот преступления - это действия, запрещенные законом. Так? А преступники совсем из гражданских правоотношений выпадают?)))

[Димсон С.]

 

позволяет продавцу устанавливать свой ГС.

 

Значит условия должны быть одинаковыми.

 

 

 

Только цена, а не все условия. 

 

 

К тому же закон исходит из того, что если продажа в розницу, то не для применения товара в предпринимательской деятельности. Пост. 3.

 

Ну, разъяснялка-то для арбитражных судов.

[Kazan2502]

Я валяюсь))) Скажите, вот преступления - это действия, запрещенные законом. Так?

Так встаньте, вытритесь и объясните.

Давайте по порядку.

 

1. Вы предложили включить в договор такую категорию как "самознаятый" ("Есть понятие "самозанятый").

2. Я Вас попросил сослаться на норму права. 

3. Вы сослались на ст. 5 ГК РФ (обычай).

4. Читаем п. 2 ст. 5 ГК РФ (Обычаи, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются). и ст. 14 КоАП РФ (а также п. 4 ст. 23 ГК РФ, где законодатель прямо говорит о нарушении).

5. Я еще раз прошу Вас сослаться на нормативное обоснование термина "самозанятый" для оперирования им в гражданско-правовом договоре.

6. А Вы валяетесь.

 

В общем, давайте по существу.

[zyxer]

Только цена, а не все условия.

 

Да ну?

 

 

 

Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.

 

 

 

Ну, разъяснялка-то для арбитражных судов.

 

Да ну?

 

 

 

 По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью

[zyxer]

признается государством как легальный способ зарабатывания денег.

 

То есть занятие предпринимательской деятельностью без регистрации это государственный обычай?

[Димсон С.]

Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.

 

А иных условий и не будет. Все публичные розничные договора К-П будут с 1 годом ГС. А те договора, что с 2 годами ГС, не будут публичными - они будут разовыми договорами поставки.

 

 

 По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью

 

ВАС своим судам разъяснил, какие нормы закона применять в спорах между хозяйствующими субъектами, вытекающими из договоров поставки. А какую силу имеют эти разъяснения в СОЮ? 

 

Кстати, про самозанятых...в 426 есть "Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность".

 

Вполне укладывается в "По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием".

Сообщение отредактировал Димсон С.: 12 June 2017 - 01:07

[zyxer]

А те договора, что с 2 годами ГС, не будут публичными - они будут разовыми договорами поставки.

 

У розничного продавца?

Кстати, про самозанятых...в 426 есть "Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность"

 

Не верно понимаете. Некоммерческие.

[ВладимирD]

Так встаньте, вытритесь и объясните.

Устное предупреждение за хамское ведение беседы.

Ответьте на вопрос, причем нормально, тогда продолжим.

[Kazan2502]

Устное предупреждение за хамское ведение беседы.

Господин ВД это лишь ответ на Ваше хамство с "валяюсь", кучей непонятных смайлов и таким же непонятным вопросом.

 

Я спрашивал совершенно серьезно

 

А преступники совсем из гражданских правоотношений выпадают?)))

Нет, не выпадают, но как это связано с темой?

 

Еще раз

 

1. Вы предложили включить в договор такую категорию как "самознаятый" ("Есть понятие "самозанятый").

2. Я Вас попросил сослаться на норму права.

3. Вы сослались на ст. 5 ГК РФ (обычай).

4. Читаем п. 2 ст. 5 ГК РФ (Обычаи, противоречащие обязательным для участников соответствующего отношения положениям законодательства или договору, не применяются). и ст. 14 КоАП РФ (а также п. 4 ст. 23 ГК РФ, где законодатель прямо говорит о нарушении).

5. Я еще раз прошу Вас сослаться на нормативное обоснование термина "самозанятый" для оперирования им в гражданско-правовом договоре.

Учитывая, что речь по сути о потребительских отношениях, а не b2b.

Сообщение отредактировал Kazan2502: 12 June 2017 - 01:42

[mrOb]

А) Налоговый кодекс откройте, найдете про самозанятых.

Б) Лицо не обязано устанавливать статус своего контрагента перед заключением договора. Добросовестность презумируется.

В) наряду с торговлей в розницу лицу не запрещано вести иную торговлю.

Сообщение отредактировал mrOb: 12 June 2017 - 10:04

[Kazan2502]

Вот именно прочитайте п. 70 известной ст. НК РФ и посмотрите кто относится к данной категории.

К слову термин "самозанятый" в норме не упоминается.

[zyxer]

Б) Лицо не обязано устанавливать статус своего контрагента перед заключением договора. Добросовестность презумируется.

 

Угу.

 

 

По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

 

В силу пункта 4 статьи 1 ГК РФ никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

 

 

В) наряду с торговлей в розницу лицу не запрещано вести иную торговлю.

 

Где? В торговом зале? Статья 426 ГК п.5.

Сообщение отредактировал zyxer: 12 June 2017 - 16:28

[mrOb]

Вот именно прочитайте п. 70 известной ст. НК РФ и посмотрите кто относится к данной категории.

Вам прекрасно известно, что я знаю содержание данной нормы; ведь я сам к ней адресовывал. Следовательно, Вы меня направили к ней же вовсе не за тем, чтобы прочитать, а с каким-то скрытым смыслом. Даром чтения мыслей на расстоянии не обладаю, поэтому диалог в данной части игнорирую.

К слову термин "самозанятый" в норме не упоминается.

В законах нет многих общепринятых терминов, понятий и определений. 

 

Вообще, все аргументы зухера и ко строятся на навязывании условий договора и отсутствии статуса ИП у покупателя, но: 

 

во-первых, признак предпринимательской деятельности - систематическое извлечение прибыли. Другой признак - регистрация - является факультативный и разграничивает легальную деятельность от нелегальной. Факультативный признак соответствует публичному интересу и не касается частных отношений. Следовательно, последний - никак не влияет на квалификацию и судьбу частных отношений в силу п. 4 ст. 23 ГК. 

Более того, на возможность занятия предпринимательской деятельностью лицом, не имеющий статус индивидуального предпринимателя, было указано высшими судебными инстанциями ещё в далёком 1996 г.  и не были отредактированы в 2015-2016 гг. 

 

во-вторых, все доводы в части навязывания условий договора разрушатся о ст. 56 ГПК РФ и единственный вопрос суда - "зачем это покупатель подписал такой договор?". А все душераздирающие объяснения без иных доказательств нормальным судом всерьез восприняты не будут.