Сообщений в теме: 139

[vicktor]

Ури, какой У вас округ и суд, если не секрет.

[Ури]

Клиент ещё не созрел, верит в "добросовестного приобретателя".

[vicktor]

Ури, я к чему спросил. Видна в Вашем деле "рука мастера". А круг мастеров достаточно узок, даже в мск. Ну еще правда гастролеры есть, но на местных работают. Любопытно очень, кто представлчет истца.

[Izverg]

кто представляет истца.

- Не я!

Так что немного позволю себе попытаться реконструировать план действий неизвестного...

Стандартная "бинарная подача" ( про бинарные ОВ можно прочитать в Инете, если кто не знает).

1 часть.

Именно такой иск. При удовлетворении ( и вступлении в силу)- квартира ( как максимум  плюс в резолюцию "ипотетчикам обратиться с иском супротив Мэрии") . При неудовлетворении - протаскивать в мотивацию типа "принимая выморочное имущества, как орган государственной власти, имеющий полную возможность установить круг вероятных наследников вплоть до 8 очереди, Мэрия в лице Департамента уклонилась от совершения указанных действий".

2 часть.  Иск Взыскать с Мэрии стоимость наследуемого имущества, или обязать предоставить имущество равноценное. (Факт невозможности и факт продления сроков - в предыдущем Решении с теми же сторонами).

_____________

Как-то так, ежели кратенько.

Сообщение отредактировал Izverg: 02 September 2017 - 17:25

[Ури]

Видна в Вашем деле "рука мастера". А круг мастеров достаточно узок, даже в мск.

В "Московском комсомольце" писали про подобные случаи, ищутся "дальние родственники" которые через много лет "узнают о кончине двоюродной бабушки" и далее в суд за наследством.
Ну очень похоже: «Черные риелторы» отнимали квартиры у москвичей руками их двойников
http://www.mk.ru/inc...-dvoynikov.html

[vicktor]

Ну очень похоже: «Черные риелторы» отнимали квартиры у москвичей

Эти даже не подмастерья

[Ури]

Иск Взыскать с Мэрии стоимость наследуемого имущества, или обязать предоставить имущество равноценное

Это при Лужкове была вольница, с выморочных квартир кормились все: ДЕЗы заселяли гастрабайтеров, участковые шибали с них деньгу, мелкие риэлтеры "продавали свободные квартиры", а самые крутые кто имел тропинку в суд, фабриковали  документы о родстве отсуживали по известной схеме.

Сейчас у Собякина не забалуешь - компьютерный учёт всего и везде, муха не пролетит бесплатно, не то что какой-то откинувшийся Васёк внезапно "узнал" и попёрся в суд.

[vicktor]

Сейчас у Собякина не забалуешь

Ну уж! таки и не забалуешь!

 

По мнению юриста департамента, счет отжатых по левому выморочных квартир исчисляется десятками тысяч.

компьютерный учёт всего и везде

снизил конечно кормовую базу мошенников. и тема через пару-тройку лет может практически сдохнуть.

[Ури]

счет отжатых по левому выморочных квартир исчисляется десятками тысяч

??? десятки тысяч судебных решений в московских судах "о признании права собственности в порядке наследования" ???

Это за какой период ?

В районном суде Москвы общее количество гражданских дел в среднем вряд ли превышает 6-8 тыс в год и это в последние год-два, ранее были нумерации за декабрь 3-4 тысячи.

[Izverg]

даже не подмастерья

Да. Некомпетентность -везде:-((

[Ури]

компьютерный учёт всего и везде снизил конечно кормовую базу мошенников. и тема через пару-тройку лет может практически сдохнуть.

Ну да, если в автоматизированный мониторинг включить связку: одиноко проживающий+возраст собственника+регулярность оплаты коммунальных платежей+выплата пенсии+сведения ЗАГС+обслуживание в управлении соцзащиты

Есть такое действующее
Постановление Правительства Москвы от 22.07.2008 N 639-ПП (в ред. от 04.06.2013)
"О работе с жилыми помещениями, переходящими в порядке наследования по закону в собственность города Москвы, и с жилыми помещениями жилищного фонда города Москвы, освобождаемыми в связи с выбытием граждан"
(вместе с "Положением о порядке выявления и оформления жилых помещений, переходящих в порядке наследования по закону в собственность города Москвы", "Порядком взаимодействия органов исполнительной власти города Москвы и организаций по работе с жилыми помещениями жилищного фонда города Москвы, освобождаемыми в связи с выбытием граждан")
 
Там обязанность по выявлению выморочных квартир возложена на инженерные службы районов, управляющие организации, управления социальной защиты населения в административных округах города Москвы.
 
А ведь ещё товарищ Саахов говорил "Э-э, нэт, торопиться не надо, торопиться не надо !"

Ну какой директор ДЕЗа, а сейчас Жилищника, будет торопиться "передавать информацию" ?

Бывает ещё всяческие полиционеры в такие квартиры заселяются, и что, директор ГУИСа будет с ним ссориться ?
Живёт такой участковый в квартире, квартплату платит, на все вопросы отвечает "мне как семейному", выделили в главке ! Пошли нафик, я при исполнении !

[Izverg]

Что-то отвлеклись.... Итак, защита на доводах:

1. Срок давности.

2. Срок открытого владения даже для "бесхозки" - пятнашка.

3. И вообще-приобретение-добросовестное.

4. Да и ненадлежащий мы ответчик (если в соответчиках оказываемся) - ибо иск к другим наследникам.

__________________________

Для исследования дела:

1. Допрос свидетеля (племяшки этой).

2. Установить, нет ли ДРУГИХ наследников 6-ой очереди.

3. А нет ли третьей-четвёртой-пятой? (Понятно, да?- Тогда шестая-не играет). 

4. Исследования доказательств родства (пущай побегают....)

5. Для последнего: запросы от суда о родственниках покойной, потом- запросы о родственников родственников, и т.д.

____________

Едем дальше?

[Ури]

Нужно будет ознакомиться с делом, пока люди с вытаращенными глазами твердят "Как же так, мы же добросовестные приобретатели !"
Изверг, спасибо ! Будем посмотреть и подумать !

Живёт такой участковый в квартире, квартплату платит, на все вопросы отвечает "мне как семейному", выделили в главке ! Пошли нафик, я при исполнении !

Кстати, такие участковые забирают паспорт одинокого умершего старичка, знакомые ритуальщики оприходуют трупак как "непознанный", в ОВД и ЗАГС информация о смерти не поступает ...

[Izverg]

ознакомиться с делом, пока люди с вытаращенными глазами твердят

Я самих клиентов всегда отправляю на ознакомление с делом. Путём полного фотокопирования.

Во-первых, постояв в очереди - они понимать начинают, что всё непросто.

Во-вторых, экономлю себе практически, день работы.

В -третьих- экономлю им 5.000 рублей.

Да и вообще, клиенты проникаются терминами "судебный день". И вопросы типа "а за что Вы берёте ТАКИЕ деньги?" ставятся существенно реже...

Сообщение отредактировал Izverg: 02 September 2017 - 20:22

[Ури]

Я самих клиентов всегда отправляю на ознакомление с делом. Путём полного фотокопирования.

Уже

[vicktor]

счет отжатых по левому выморочных квартир исчисляется десятками тысяч

??? десятки тысяч судебных решений в московских судах "о признании права собственности в порядке наследования" ???
Это за какой период ?
В районном суде Москвы общее количество гражданских дел в среднем вряд ли превышает 6-8 тыс в год и это в последние год-два, ранее были нумерации за декабрь 3-4 тысячи.

Экий Вы наивный человек! Каких "решений"?! Основвная масса оформляется безо всяких там решений.
Ури, на практике это ппм работает не очень эффективно

[Ури]

Основвная масса оформляется безо всяких там решений.

Через нотариусов ? Это наверное было возможно лет 10 назад, когда в глухой деревне открывалось наследственное дело наследодателя Марии Ивановны, у которой внезапно ! через два-три года обнаруживалась квартира в Москве, и счастливый
Ванька получал свид-во о наследстве и продавал квартирку риэлтерам.
Да вот уже несколько лет действует база данных Нотариальной палаты в которую все нотариусы вносят сведения об открытых ими наследственных делах, вряд ли

на практике это ппм работает не очень эффективно

Я как раз про это живо написал.
Люди не работают, а компьютер работает.

[vicktor]

В москве база данных "наследство без границ" действует уже где то с начала 2000-х годов и никому не мешала никогда, а даже и помогала. А вот регистрация в единой базе доверенностей и завещаний - это да, сильный ход на упрочение оборота.
Не знаю, как сегодня, но до недавнего времени, если паспорт покойника в загс не попадал, то его автоматом из квартиры никто не выписывал.
Ури, не знаю, конечно, что у вас там и как, но по опыту - очень высокая вероятность, что ваш истец-наследник по закону - липовый родственник. Но сделано все может быть очень красиво, что устанете доказывать обратное. Да и суд может не дать порезвиться.

[Izverg]

Гм.... В копилочку (Пленум читаю): п.40,  лица, приобретших выморочное- ответчики.

[Ури]

очень высокая вероятность, что ваш истец-наследник по закону - липовый родственник

Я так щитаю

лица, приобретших выморочное- ответчики

город Москва в лице ДГИ уже есть

[vicktor]

Ури, а вдруг, добрый пан, Вы и есть представитель истца?

[Izverg]

Я так щитаю

Собственно, ИМХО, предварительно кейс разобрали ( только у меня с арифметикою- нелады.... там 8 лет, а не 18 с открытия наследства- пересчитал на пальцах:-))-так надёжнее).

Теперь, как понимаю, в понедельник, будут документы?

Смотрим -доказательства родства.

Доказательства ( и доводы)даты, когда узнал.

Доказательства родства с племянницей. Или просто её ФИО.

Тогда и посмотрим, верно?

[Ури]

Доказательства родства с племянницей

А если при чём здесь родство с племянницей ? А если просто откинулся с зоны и приехал в Москву к любимой двоюродной бабушке, а в знакомой квартире живут незнакомые люди ?
В смысле, что племяннице квартира не нужна, она "просто рассказала о смерти двоюродной бабушки", а дяде нужна ?

[vicktor]

По родству. Я сталкивался с такими ходами: факт родственных отношений устанавливался судом одной и стран снг, судом в ином субъекте рф(часто отдаленном). Документы о родстве прлучали в загс на основании поддельных суд.решений. Могли фигурировать юрисдикции непризнанных государств.

[Izverg]

при чём здесь

А вот об этом-потом. И, может быть, только в личку. В зависимости от.