Сообщений в теме: 60

[gleb77]

Давности чего? И как это Вам может помочь? .

Срок давности привлечения к административной ответственности. Как помочь, ну постановлением не смогут заново привлечь

Что значит заново? Постановление вынесено мировым судьей, и Мосгорсуд его не отменил...

[quote name="gleb77" post="5996786" timestamp="1574406515"]

[quote name="Alderamin" post="5991424" timestamp="1571125216"][quote name="gleb77" post="5991347"timestamp="1571074902"][quote name="Alderamin" post="5991102" timestamp="1570993675"]
Давности чего? И как это Вам может помочь? .[/quote]Срок давности привлечения к административной ответственности. Как помочь, ну постановлением не смогут заново привлечь[/quote]Что значит заново? Постановление вынесено мировым судьей, и Мосгорсуд его не отменил...[/quote][/quote
Виноват неправильно выразился. Не заново привлечь, а вынесли новое постановление жалобу отклонить пост мирового судьи оставить в силе. Вынесено за сроками давности. Я недопонимаю почему на пересмотр отправили в район а не в мировой суд?

[Eisenfaust]

Продолжение нашей истории.

Летом у нас случилось еще два дела на ту же тему.

Первая инстанция отменила постановление по сроку давности со ссылкой на этот злосчастный пленум по уголовке, а апелляция засилила. Это было в упрощенном порядке.

Сразу после этого случилось второе дело (в общем порядке), где первая инстанция оставила постановление в силе и апелляция тоже. Мотивировка такая же, как и в прошлой победной для нас апелляции.

А затем заявитель обратился в ВС РФ, жалоба попала тому же судье Тютину, который придумал эту чушь с уголовным пленумом, и он на днях... истребовал дело!

Будем посмотреть...

[minos66]

 Проблема стара как мир. АС всегда считали, что соответсвующее число месяца окончания срока это число начала течения срока минус 1 (предыдущее). Срок в два месяца начал течь 10-го мая, значит последний день срока 09-е июля. СОЮ всегда считали, что соответствующее число это то же число, что и число начала течения срока. Т.е. просто прибавляли к дате начала течения срока нужное количество месяцев. Срок в два месяца начал течь 10-го мая, значит последний день срока 10-е июля. Но это же неправильно! Представьте гарантия на товар 12 месяцев. Товар куплен 10 мая. Первый месяц гарантии по СОЮ оканчивается 10-го июня. Значит второй месяц гарантии начинается 11 июня. Так ведь? Ну 10-го окончился первый месяц. Второй начался с 11-го. И окончится 11 июля. А третий месяц гарантии начнется не ранее 12 июля (ибо ранее еще второй месяц течет) и окончится 12 августа. Четвертый месяц гарантии начнется 13 августа, пятый 14 сентября и т.д. И 12-й месяц начнется 21-го авпреля!!!!! и истечет 21 мая!!!! Гарантия товара продолжительностью 12 мес., купленного 10 мая истекает 21 мая следующего года!!!!! На что судья отвечает - что вы мне голову морочите, соотвтествующее число 10-е, прибавляем 12 месяцев - получаем 10 мая. Все как задумано! Ав  -позвольте! Первй месяц гарантии истек 10-го по вашему исчислению. Да, 10-го. Значит второй месяц гарантии начался с 11-го? Ну. если первый месяц истекает 10-го, то ведь второй месяц не может начаться 10-го? Он же 11-го начнется?.... НЕ МОРОЧЬТЕ ГОЛОВУ!

 И попробуйте посчитать арбитражным способом. 10-го срок начал течь, 9 закончился, следущий перод с 10-го начался и 9 окончился.... ну и т.д. все гладко и ладно. Кроме одного - последний строк гарантийного срока будет 09 мая!!!! Но СОЮ хоть кол на голове теши - товар куплен 10-го? Значит 10-го следующего года последний день гарантии... И они не только гарантию так считают, но и другие сроки....

[Димсон С.]

жалоба попала тому же судье Тютину, который придумал эту чушь с уголовным пленумом

 

Интересная тема! Кстати, думаю, что Тютин этот прав и пленум не при чём - всё по КоАП, как раз. Срок давности привлечения течет со дня правонарушения, а другие сроки - со дня, следующего за днем правонарушения. Исчислить тот же месяц или два - тут вы себя сами загрузили, подхожу проще - скажем 01.01.2019 было правонарушение, срок давности потек именно с 01.01, т.е. 01.01 срок уже течет, прибавим тупо два месяца и получим 01.03, но, если мы включим 01.03 в срок давности, то он составит два месяца и один день, т.к. за два месяца не может наступить три раза первое число (01.01, 01.02, 01.03), как и любая другая дата не может повториться трижды за два месяца, стало быть, срок закончился в 24.00 предыдущего дня февраля.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 16 December 2019 - 15:44

[Eisenfaust]

Срок давности привлечения течет со дня правонарушения

То есть двух Президиумов ВАС на эту тему как будто и не было?

[Димсон С.]

То есть двух Президиумов ВАС на эту тему как будто и не было?

А я, как бы, сам, без них, способен прочесть прямо прописанное в законе: "...не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения ...".

 

Чего толковать тут, разве есть неясность?

Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 December 2019 - 08:55

[Eisenfaust]

 

То есть двух Президиумов ВАС на эту тему как будто и не было?

А я, как бы, сам, без них, способен прочесть прямо прописанное в законе: "...не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения ...".

 

Чего толковать тут, разве есть неясность?

 

А про начало течения срока русским языком написано в 5-м Пленуме по КоАП РФ.

Правонарушение совершено (или обнаружено, если длящееся) 13.02.

Срок давности начал течь 14.02, и последний его день (когда еще можно вынести постановление) - 13.04. (Берем пример с рассмотрением дела органом.) 

А Тютин считает, что последний день будет 12.04.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 17 December 2019 - 21:24

[Димсон С.]

А про начало течения срока русским языком написано в 5-м Пленуме по КоАП РФ. Правонарушение совершено (или обнаружено, если длящееся) 13.02. Срок давности начал течь 14.02, и последний его день (когда еще можно вынести постановление) - 13.04.

А 13.02 правонарушителя привлечь к ответственности можно? А срок у Вас с 14.02 потечет, да? В итоге с 14.02 по 13.04 - это два месяца и плюсом еще день 13.02 и, всё равно, это получается два месяца, так, чтоль? Пусть лесом идут со своим толкованием, жертвы ЕГЭ...

Сообщение отредактировал Димсон С.: 18 December 2019 - 09:00

[Eisenfaust]

А срок у Вас с 14.02 потечет, да?

Да, потому что так разъяснил 5-й Пленум. И никакого противоречия с КоАП РФ в этом нет, ибо в КоАП РФ вообще ни слова о том, когда начинает течь срок давности. Там сказано только, с какого момента он начинает исчисляться. Это разные вещи.

По ГК РФ и по АПК РФ, например, сроки тоже начинают течь со следующего дня, не знали?

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 18 December 2019 - 23:01

[Димсон С.]

никакого противоречия с КоАП РФ в этом нет, ибо в КоАП РФ вообще ни слова о том, когда начинает течь срок давности. Там сказано только, с какого момента он начинает исчисляться. Это разные вещи.

 

Это Вы так думаете, а мне очевидно, что из нормы "по истечении двух месяцев ...со дня совершения...ап", следует совпадение  дня наступления события, которыми определено начало срока, с днем начала течения этого срока.

 

"Срок давности составляет два месяца со дня совершения АП" и "срок давности истекает через два месяца со дня совершения АП" - разные сроки.

 

Тут вам законодатель сразу указал, с какого дня течет двухмесячный срок, понятно? "Срок давности определен истечением 2-х месяцев с..."

Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 December 2019 - 15:40

[Шмалекс]

по АПК РФ, например, сроки тоже начинают течь со следующего дня,

п.5 ст. 4 АПК судьи по разному считают.

[gleb77]

 

 

 

Давности чего? И как это Вам может помочь? .

Срок давности привлечения к административной ответственности. Как помочь, ну постановлением не смогут заново привлечь

Что значит заново? Постановление вынесено мировым судьей, и Мосгорсуд его не отменил...

[quote name="Alderamin" post="5991424" timestamp="1571125216"][quote name="gleb77" post="5991347"timestamp="1571074902"][quote name="Alderamin" post="5991102" timestamp="1570993675"]
Давности чего? И как это Вам может помочь? .[/quote]Срок давности привлечения к административной ответственности. Как помочь, ну постановлением не смогут заново привлечь[/quote]Что значит заново? Постановление вынесено мировым судьей, и Мосгорсуд его не отменил...

[/quote
Виноват неправильно выразился. Не заново привлечь, а вынесли новое постановление жалобу отклонить пост мирового судьи оставить в силе. Вынесено за сроками давности. Я недопонимаю почему на пересмотр отправили в район а не в мировой суд?

 

В продолжении темы. Поясните мне пожалуйста. Прошу помочь!!!  Кассация отменила решение районного и отправили на новое рассмотрение. Районный снова рассмотрел и снова вынес решение оставить решение мирового в силе. Это нормально, что с момента правонарушения прошло больше года? ст. 12,8

[Eisenfaust]

Я в начале этой темы упоминал о том, что судья Тютин в ВС РФ в совершенно идентичных делах считал срок давности по-разному: то по-своему, по новаторски, то правильно.

Так вот. Получилось так, что летом у нас, оказывается, было два аналогичных дела против одного и того же заявителя.

В обоих случаях спор шел о сроке давности.

И по обоим делам заявитель наябедничал в ВС РФ.

И по одной жалобе, как я уже говорил, судья Тютин истребовал дело.

А по второй, в которой все как под копирку из первой, этот же судья Тютин на днях вынес определение об отказе в передаче КЖ!!!

Вот как его понять?!

А может, истребование дела само по себе ничего не значит? Эту отметку я видел только вот в этом одном деле. Ни в каких больше (а у нас их с 2013 г. набралось 68) такой не было. Но как тогда судья сочиняет отказное определение, не видя дела?!

[Eisenfaust]

И по одной жалобе, как я уже говорил, судья Тютин истребовал дело.

Докладываю.

Тютин отказал в передаче дела.

То есть не усмотрел крамолы в исчислении срока давности по КоАП РФ без учета какого-то мутного и не относящегося к делу пленума по уголовке.

[Veter_NN]

12.27 пункт 2

Срок давности 3 месяца

ДТП произошло 10.01.2020

Срок давности до 10.04.2020

 

на 03.04.2020 назначен осмотр траснспорта еще на стадии розыска в ГИБДД. 

Если предположить, что 03.04.20 материал уйдет в суд, то какова вероятность вынесения постановления до 11.04.2020 если сейчас все суды "замерли"?

Как сейчас дела с рассмотрением административки?

[Izverg]

Если предположить, что 03.04.20 материал уйдет в суд, то какова вероятность вынесения постановления до 11.04.2020 если сейчас все суды "замерли"?

Т-с-с-с!!! Не будем учить правоохранителей!;-)

[pmkemcity]

Может маленько в сторону...

ДТП произошло 02.06.20 года. В этот же день инспектор вынес постановление об отказе в привлечении к административной ответственности обоих водителей по причине невозможности установления обстоятельств. 15.06.20 это постановление было обжаловано в ОГИДДД, и 23.06.20 жалоба была удовлетворена, постановление отменено и дело направлено на новое рассмотрение. "Рассмотрено" оно было тем же инспектором 03.08.20, который постановил - производство по делу об административном правонарушении прекратить на основании п.6 ч.1 ст 24.5 КоАП РФ в связи с истечением срока давности привлечения к ответственности, предусмотренного частью 1 ст. 4.5 КоАП РФ.

То есть, если ГИБДД свою работу не выполнело, во время не вынесло постановление, то и делу конец?

[Izverg]

То есть, если ГИБДД свою работу не выполнело, во время не вынесло постановление, то и делу конец?

В Вашем случае-да. А вообще-то нет.

[Carolus]

судья Тютин в ВС РФ в совершенно идентичных делах считал срок давности по-разному: то по-своему, по новаторски, то правильно

Два помощника у него, наверное

СОЮ всегда считали, что соответствующее число это то же число, что и число начала течения срока.

Это неправильно именно потому, что это НЕ соответствующее число месяца. Чтобы срок начал течь 10-го мая, само событие (в данном случае - нарушение), от которого исчисляется срок, должно было произойти 9-го мая. Никак иначе. Но пресловутое "соответствующее число" = оно чему СООТВЕТСТВОВАТЬ должно? ЧЕМУ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ? Событию, блин! Которое и стало началом срока. Событие произошло 9-го? Значит, срок начал течь 10-го, а закончился в "соответствующее 9-е число", и всё. А если событие произошло 10-го, то соответствующее число будет тоже 10-го, но вот начнёт срок тень 11-го. То есть на самом деле нужно смотреть не день начала срока, а день события, от которого считаем. Вот эти числа у нас совпадают всегда, когда срок (в том числе срок давности) исчисляются месяцами. А вот срок начала ни с тем, ни с другим, наоборот, никогда не совпадёт и совпасть не может. Физически не может.

ДТП произошло 10.01.2020 Срок давности до 10.04.2020

Вот хороший пример. Событие 10-го числа. Срок давности 3 месяца. Он начал течь 11-го числа, а закончился 10-го числа. Но соответствие всегда наблюдается между днём окончания срока и днём события, в данном случае правонарушения по КоАП.

[RedHat]

Коллеги, а в связи с пандемией сроки привлечения к административке не сдвигались?

19.7 КоАП, срок привлечения 3 месяца.

Если отчет надо сдать до 01.04, госорган смело составляет протокол 31.08. Они что-то знают, чего не знаю я?

[dieseldenis]

Коллеги, а в связи с пандемией сроки привлечения к административке не сдвигались?

19.7 КоАП, срок привлечения 3 месяца.

Если отчет надо сдать до 01.04, госорган смело составляет протокол 31.08. Они что-то знают, чего не знаю я?

вообще, по ст. 4.5 давность за нарушение законодательства Российской Федерации в области организации и осуществления государственного контроля (надзора), муниципального контроля и защиты прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля составляет 1 год. А 19.7 - именно за непредставление сведений в рамках контроля-надзора.

Но на это никто не обращает внимание, так как судьям лень читать ст. 4.5, и срок уже давно заигран практикой до 3 месяцев

[Duncan MacLeod]

И попробуйте посчитать арбитражным способом. 10-го срок начал течь, 9 закончился, следущий перод с 10-го начался и 9 окончился.... ну и т.д. все гладко и ладно. Кроме одного - последний строк гарантийного срока будет 09 мая!!!! Но СОЮ хоть кол на голове теши - товар куплен 10-го? Значит 10-го следующего года последний день гарантии... И они не только гарантию так считают, но и другие сроки....

 

Если последний день срока 10 числа (срок исчисляется месяцами), то начало течения срока 11 числа и истекает он 10 числа какого-то следующего месяца.

Не надо путать

а) последний день срока, когда должно было быть совершено действие и

б) начало течения срока

 

Срок истекает в ту же дату соответствующего  месяца, в какую должно было быть совершено действие в месяце, который остался в прошлом.

 

К примеру.

Последний день подачи налоговой декларации - 15 числа месяца май. Декларация не подана.

Годичный срок для исчисления периода когда можно наказать в административном порядке начинает течение с 16 мая и заканчивается 15 числа мая месяца следующего года. Год окончился.

Если постановление о наказании выносится 16 числа оно не законное, т.к. год уже прошёл. Последний день для наказания 15 числа мая месяца, того же по наименованию месяца в котором должно было быть совершено действие в прошлом - подача декларации. 

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 16 October 2020 - 09:08

[Eisenfaust]

КС разродился:

1. Признать часть 1 статьи 4.5 КоАП Российской Федерации не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (часть 1), 46 (часть 1), 49 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой в системе действующего правового регулирования неопределенность ее нормативного содержания порождает неоднозначное решение вопроса о дне, начиная с которого должен исчисляться срок давности привлечения к административной ответственности за совершение перечисленных в ней 19 административных правонарушений, и тем самым допускает произвольное определение в качестве такого дня как дня совершения административного правонарушения, так и дня, следующего за днем совершения административного правонарушения.

 

2. Федеральному законодателю надлежит – исходя из требований Конституции Российской Федерации и с учетом правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, выраженных в настоящем Постановлении, – незамедлительно принять меры по устранению неопределенности нормативного содержания части 1 статьи 4.5 КоАП Российской Федерации в вопросе о том, начиная с какого дня должен исчисляться предусмотренный ею срок давности привлечения к административной ответственности.

 

3. Впредь до внесения в законодательство об административных правонарушениях изменений, вытекающих из настоящего Постановления, исчисление срока давности привлечения к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 4.5 КоАП Российской Федерации должно осуществляться начиная со дня совершения административного правонарушения.

 

 

Прикрепленные файлы

•  KSRFDecision607191.pdf   284.04К   34 скачиваний

[dieseldenis]

Да уж, там со сроком было "кто в лес, а кто по дрова".

[Carolus]

КС разродился

 

Да уж, там со сроком было "кто в лес, а кто по дрова".

И что, теперь можно всем пострадавшим от произвольного толкования срока, расходящегося с позицией КС РФ, обжаловать привлечение к административной ответственности за пределами срока? Сам КС РФ в своё время вполне допускал на тексте ФЗ самую возможность пересмотра правоприменительных решений, расходящихся с постановлением КС РФ, но принятыми до дату вступления в силу такого постановления. Как раз в силу того, что постановление КС не изменяет закон, но признаёт его неконституционным с самого начала. А тут отличная возможность - во-первых, принцип правовой определённости КоАП не касается, это публичные отношения в сфере наказания, во-вторых, КоАП предполагает бессрочное право привлечённых  к ответственности лиц на подачу жалобы на вступившее в законную силу решение суда, которое согласно разъяснениям от того же КС заменяет отсутствие института пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам.

 

Я бы попытался. Тупо по той же схеме, по которой я знаю успешные отмены решений об АПН через год и более по причине появления новых убойных доказательств в защиту ЛВОКа, либо тех же Пленумов Верховного Суда, изменяющих практику в применении статьи (да, это работает, успешные прецеденты представлены в Консультант Плюс).