Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ДТП. Организация-работодатель ликвидирована. Отвечает работник-водитель?


Сообщений в теме: 143

#26 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 17:49

Antiprav,

Тут вполне хватит простой состязательности сторон.

 

Водятела жалко только...:-((

____________

Я с чего вдруг заинтересовался сообщением-то?-А изложенной ситуацией. Ибо она, ИМХО, кейс. 

Особенно, когда пошло обсуждение.


Сообщение отредактировал Izverg: 05 October 2018 - 17:51

  • 0

#27 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4067 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 18:18

на эту тему есть следующие размышления

1) Определение Верховного Суда РФ от 06.02.2018 N 26-КГ17-19

2) http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

И эта, на тему 1093 ГК РФ тоже есть смысл поразмышлять

 


  • 0

#28 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 18:51

1) Определение Верховного Суда РФ от 06.02.2018 N 26-КГ17-19

2) http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

И эта, на тему 1093 ГК РФ тоже есть смысл поразмышлять

К чему это все здесь? Абсолютно другие ситуации.

 

А так практически все сказано,

ТС иск предъявлен к доверителю как к владельцу ИПО или как к преступнику, вина которого установлена приговором?


Сообщение отредактировал Kazan2502: 05 October 2018 - 18:52

  • 0

#29 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 20:33

в силу прямого указания закона на это - ст. 1081 ГК РФ.

С чего бы?
А вы не считаете, что данная норма в этом случае применима?

если иной размер не установлен законом.

 Угу. А он установлен. ст.238 ТК РФ.
Коллеги, все это отлично. Но НЕ ИМЕЕТ К МОЕЙ СИТУАЦИИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Работодателя нет. Никаких требований к работнику он предъявлять не будет. К чему эти рассуждения? Я должна из них сделать какие-то далеко идущие выводы? Применить закон по аналогии? Что?

А размер - в статье 241:-)

на основании эмоций судьи

Нет. На основании закона. 
__________
Поймите, тут не просто гражданская ответственность, тут ответственность немного другая.
Стесняюсь спросить, какая именно?
  • 1

#30 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 20:52

[quote name="woo-doo" post="5939569" timestamp="1538741915"
И эта, на тему 1093 ГК РФ тоже есть смысл поразмышлять[/quote]
Мне кажется, не применима в моем случае - в отношении организации не было принято никакого решения, то есть "установленный порядок" - не соблюден.
[quote name="Kazan2502"
К чему это все здесь? Абсолютно другие ситуации.
 
А так практически все сказано,
ТС иск предъявлен к доверителю как к владельцу ИПО или как к преступнику, вина которого установлена приговором?[/quote]
Изначально иск был предъявлен к работодателю, водитель - третье лицо. Когда выписку из ЕГРЮЛ приобщили к делу - водителя привлекли соответчиком
  • 0

#31 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2018 - 23:26

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ[/size]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ[/size]

от 26 января 2010 г. N 1[/size]

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА,[/size]

РЕГУЛИРУЮЩЕГО ОТНОШЕНИЯ ПО ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ ВСЛЕДСТВИЕ[/size]

ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЮ ГРАЖДАНИНА[/size] [/size]

19. Под владельцем источника повышенной опасности следует понимать юридическое лицо или гражданина, которые используют его в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, оперативного управления либо на других законных основаниях (например, по договору аренды, проката, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности).[/size]
Согласно статьям 1068 и 1079 ГК РФ не признается владельцем источника повышенной опасности лицо, управляющее им в силу исполнения своих трудовых (служебных, должностных) обязанностей на основании трудового договора (служебного контракта) или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем источника повышенной опасности.[/size]
На лицо, исполнявшее свои трудовые обязанности на основании трудового договора (служебного контракта) и причинившее вред жизни или здоровью в связи с использованием транспортного средства, принадлежавшего работодателю, ответственность за причинение вреда может быть возложена лишь при условии, если будет доказано, что оно завладело транспортным средством противоправно (пункт 2 статьи 1079 ГК РФ).[/size]
Юридическое лицо или гражданин, возместившие вред, причиненный их работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей на основании трудового договора (служебного контракта) или гражданско-правового договора, вправе предъявить требования в порядке регресса к такому работнику - фактическому причинителю вреда в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом (пункт 1 статьи 1081 ГК РФ).[/size]
Вы какой вывод делаете из процитированного положения?
У меня следующие:
1) работник не признается владельцем источника повышенной опасности, соответственно, не может быть привлечен к ответственности при причинении вреда жизни с использованием ТС работодателя.
2) ответственность работника возможна в ЕДИНСТВЕННОМ случае - если автомобилем он завладел противоправно, чего в моем деле не было.
Соответственно, законных оснований возложить ответственность на водителя нет.
Именно эта позиция положена в основу возражений по иску

Сообщение отредактировал alwid: 05 October 2018 - 23:31

  • 0

#32 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 11:28

30 сообщений ни о чем. Работник перед третьими лицам не отвечает (кроме случая противоправного завладения). Ликвидация владельца ИПО - проблема потерпевшего. Пусть оспаривает ликвидацию, теоретически сейчас такая возможность есть.

Приговор ничего не меняет.


Сообщение отредактировал Pastic: 06 October 2018 - 11:29

  • 1

#33 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 11:38

да охереть вообще.

 

1) истец подает иск к ответчику - ликвидированной организации.

 

2) суд не отказывает в принятии заявления

 

3) третье лицо не просит прекратить дело

 

вся эта гоп-компания дожидается выписки из ЕГРЮЛ, ииии...

 

третье лицо привлекают соответчиком?!?

 

даже не меняют ответчика, а привлекают соответчиком.

 

:bad:

 

вопрос: кто из этих троих читал ГПК? судья? истец? представитель ответчика?


30 сообщений ни о чем. Работник перед третьими лицам не отвечает (кроме случая противоправного завладения). Ликвидация владельца ИПО - проблема потерпевшего. Пусть оспаривает ликвидацию, теоретически сейчас такая возможность есть.

Приговор ничего не меняет.

 

или пусть директор отвечает, или учредитель. возможностей масса. тема чавойтная.


  • 0

#34 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 12:23

30 сообщений ни о чем. Работник перед третьими лицам не отвечает (кроме случая противоправного завладения). Ликвидация владельца ИПО - проблема потерпевшего. Пусть оспаривает ликвидацию, теоретически сейчас такая возможность есть.
Приговор ничего не меняет.

Спасибо)

да охереть вообще.

1) истец подает иск к ответчику - ликвидированной организации.

2) суд не отказывает в принятии заявления

3) третье лицо не просит прекратить дело

вся эта гоп-компания дожидается выписки из ЕГРЮЛ, ииии...

третье лицо привлекают соответчиком?!?

даже не меняют ответчика, а привлекают соответчиком.

:bad:

вопрос: кто из этих троих читал ГПК? судья? истец? представитель ответчика?

30 сообщений ни о чем. Работник перед третьими лицам не отвечает (кроме случая противоправного завладения). Ликвидация владельца ИПО - проблема потерпевшего. Пусть оспаривает ликвидацию, теоретически сейчас такая возможность есть.
Приговор ничего не меняет.


или пусть директор отвечает, или учредитель. возможностей масса. тема чавойтная.
Ну - 2/3 сообщений в теме про то, что водитель будет отвечать)
Моя позиция была изначально изложена и в связи с чем сомнения - тоже указано.
Про прекращение суду я писала мелким почерком - сказал решит позже. А вообще - как водится, до водителя документы дошли из суда, когда уже "все было".

Тов.Сухов, я дико извиняюсь, ткнула на мобильном пальчиком не туда и поставился -1 к репутации. Если знаете, как изменить - напишите, пожалуйста, я исправлю

Сообщение отредактировал alwid: 06 October 2018 - 12:38

  • 0

#35 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 13:44

Ликвидация владельца ИПО - проблема потерпевшего.

 

Водятела жалко только...:-((

 

 

Приговор ничего не меняет.

 

Меняет. 

И пока я вижу 42, 44 УПК, решение суда : "взыскать солидарно".... А? Что? Не совсем правильно? - Ну, так апелляция поправит... И уберёт упоминание ликвидированного юрлица, оставив в остальной части без изменений.  

Кассация внимательно рассмотрит, и скажет типа "процесс не нарушен". Надзор отпишет "не вижу оснований для рассмотрения".

Фантастика? -Или есть смысл озаботиться таким вариантом в случае предлагаемой стратегии защиты?

______________

Так что в "ЧаВойТу"-самое оно. И именно , как в самый правовой раздел.


Сообщение отредактировал Izverg: 06 October 2018 - 13:44

  • 0

#36 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 14:14

Тов.Сухов, я дико извиняюсь,

Я исправил:-)


  • 0

#37 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 14:30

Ликвидация владельца ИПО - проблема потерпевшего.

 

Водятела жалко только...:-((

 
 

Приговор ничего не меняет.

 
Меняет. 
И пока я вижу 42, 44 УПК, решение суда : "взыскать солидарно".... А? Что? Не совсем правильно? - Ну, так апелляция поправит... И уберёт упоминание ликвидированного юрлица, оставив в остальной части без изменений.  
Кассация внимательно рассмотрит, и скажет типа "процесс не нарушен". Надзор отпишет "не вижу оснований для рассмотрения".
Фантастика? -Или есть смысл озаботиться таким вариантом в случае предлагаемой стратегии защиты?
______________
Так что в "ЧаВойТу"-самое оно. И именно , как в самый правовой раздел.
Применение УПК - совсем не к месту - у нас чисто гражданский процесс.
Надеюсь получить решение, которым к водителю отказано, в отношении работодателя прекращено.
Если интересно - напишу, как дело закончилось)

Тов.Сухов, я дико извиняюсь,

Я исправил:-)

Спасибо, добрый человек)
  • 0

#38 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 14:53

Применение УПК - совсем не к месту - у нас чисто гражданский процесс.

Уже ближе. И что? Кроме слов "а у нас гражданский процесс" противопоставите позиции "обстоятельства установлены материалами уголовного  дела", вернее, вытекающему выводу "а вред, причинённый преступлением, должен быть возмещён" ?

Я ж про это всё пытаюсь, пытаюсь, пытаюсь....


Сообщение отредактировал Izverg: 06 October 2018 - 14:54

  • 0

#39 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13627 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 15:43

по третьему пункту - а можно ли считать, что у организации-работодателя было обязательство, если требование к ней не было заявлено (даже претензия не была направлена) до момента ликвидации?

Можно.


  • 0

#40 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 15:51

по третьему пункту - а можно ли считать, что у организации-работодателя было обязательство, если требование к ней не было заявлено (даже претензия не была направлена) до момента ликвидации?

так оно и было. Обязательство возникает из факта причинения вреда и с момента его причинения, даже если требование и не заявлено. 


Сообщение отредактировал qwerty))): 06 October 2018 - 15:52

  • 0

#41 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 17:04

30 сообщений ни о чем. Работник перед третьими лицам не отвечает (кроме случая противоправного завладения). Ликвидация владельца ИПО - проблема потерпевшего. Пусть оспаривает ликвидацию, теоретически сейчас такая возможность есть. Приговор ничего не меняет.

А приведенные самим ТС ссылки некоторых судов на 1064 Вам ни о чем не говорят?


  • 0

#42 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 18:10

противопоставите позиции "обстоятельства установлены материалами уголовного  дела"

 

что именно установлено? Что ст. 1079 и 1068 ГК РФ в данном случае почему-то применять не надо?

или что в силу некоего загадочного секретного закона работник несет субсидиарную ответственность по обязательствам ликвидированного ЮЛ?


  • 0

#43 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 19:09

работник несет субсидиарную ответственность по обязательствам ликвидированного ЮЛ?

Причем здесь ликвидирванное ЮЛ?


  • 0

#44 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 19:13

Причем здесь ликвидирванное ЮЛ?

 

при том, что оно несло ответственность. Ликвидация все обязательства прекратила.


  • 0

#45 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 5061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 19:18

А приведенные самим ТС ссылки некоторых судов на 1064 Вам ни о чем не говорят?

во-первых, ссылок не было, были упоминания, но во-первых, бред в судах бывает разный. Во-вторых, далее ТС написал что есть куча решений судов где обратная позиция. В-третьих, есть закон, а он все четко говорит. 

 

 
1. Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.
 

 


Сообщение отредактировал qwerty))): 06 October 2018 - 19:19

  • 0

#46 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 19:32

при том, что оно несло ответственность. Ликвидация все обязательства прекратила.

А если предположим работник был пьян за рулем, это что-нибудь меняет?


  • 0

#47 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 19:37

А если предположим работник был пьян за рулем, это что-нибудь меняет?

 

с позиции его ГПО перед третьими лицами - ничего. Только для материальной, административной и уголовной ответственности.


Скрытый текст

  • 2

#48 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 19:44

с позиции его ГПО перед третьими лицами - ничего. Только для материальной, административной и уголовной ответственности.

Хорошо.
Предположим, гражданин заключил договор с ООО на оказание услуг (грузперевозка, подъем мебели).

К гражданину приехала бригада грузичков.

Во время оказания услуг, один из грузчиков бъет гражданина молотком, крадет вещи гражданина.

Гражданин лишен права обратиться напрямую к грузчику как физлицу (деликвенту) за возмещением морального и материального вреда?

Только к ООО? Ведь грузчик во время деликта исполнял трудовые обязанности.


Сообщение отредактировал Kazan2502: 06 October 2018 - 19:44

  • 0

#49 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60873 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 19:50

Хорошо. Предположим, гражданин заключил договор с ООО на оказание услуг (грузперевозка, подъем мебели). К гражданину приехала бригада грузичков. Во время оказания услуг, один из грузчиков бъет гражданина молотком, крадет вещи гражданина. Гражданин лишен права обратиться напрямую к грузчику как физлицу (деликвенту) за возмещением морального и материального вреда? Только к ООО? Ведь грузчик во время деликта исполнял трудовые обязанности.

 

Не тупите, в трудовые обязанности грузчика не входит битье граждан молотком. Вот если он уронит на гражданина шкаф во время перевозки - отвечать будет ООО.


  • 1

#50 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2018 - 19:57

Не тупите, в трудовые обязанности грузчика не входит битье граждан молотком.

Но устраивать дтп или давить людей в обязанности любого работника тоже не входит.

 

Так в этом случае гражданин может обратиться с иском непосредственно к грузчику?


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных