Сообщений в теме: 40

[Ludmila]

Ну, не писал - сам себе злобный Буратино.

[Scientisti]

Хотелось бы еще один вопрос на суд общественности, можно ли такое уведомление признать именно уведомлением о расторжении договора в одностороннем порядке?

Есть основание для расторжения, есть требование о возврате помещений, но требования о расторжении договора нет. Такое уведомление, возможно, считать уведомлением об отказе от исполнения обязательства, но ни как о расторжении договора.

Хотелось бы еще один вопрос на суд общественности, можно ли такое уведомление признать именно уведомлением о расторжении договора в одностороннем порядке?

Есть основание для расторжения, есть требование о возврате помещений, но требования о расторжении договора нет. Такое уведомление, возможно, считать уведомлением об отказе от исполнения обязательства, но ни как о расторжении договора.

Ну, не писал - сам себе злобный Буратино.

Вы хотите сказать, этим самым Истец лишил себя возможности доказывания противоправности поведения Ответчика, и что помещения возвращались добровольно, а значит и оснований для возмещения ущерба в в порядке ст. 15 ГК РФ нет?  

Прикрепленные файлы

•  Уведомление.pdf   300.74К   148 скачиваний

Сообщение отредактировал Scientisti: 11 March 2019 - 17:52

[Ludmila]

Скажем так. Он сильно сократил себе эти возможности. Не до нуля, но близко к тому.
По поводу уведомления: а как ещё, по-Вашему, можно истолковать требование освободить помещения?

[Scientisti]

Скажем так. Он сильно сократил себе эти возможности. Не до нуля, но близко к тому. По поводу уведомления: а как ещё, по-Вашему, можно истолковать требование освободить помещения?

Исходя из затяжного конфликта между Арендатором и Арендодателем, это можно трактовать исключительно, как односторонний отказ от исполнения обязательства со стороны Арендодателя, до погашения задолженности. То есть  - верните помещения, оплатите задолженность, потом опять пользуйтесь. Нигде нет требования или четкого волеизъявления о расторжении договора. 

Сообщение отредактировал Scientisti: 11 March 2019 - 19:05

[Ludmila]

И? Зачем Вы мне это рассказываете? Хотите меня убедить в своей правоте? Убеждать надо было суд, а не меня или кого-либо ещё.
Суд Вы, как я понимаю, не убедили. И в этом я с судом полностью согласна.
З.Ы. Кстати. Откуда Вы взяли, что при одностороннем отказе от исполнения обязательств после оплаты задолженности договор продолжает действовать?
ВС РФ говорит прямо противоположное.

[Scientisti]

Скажем так. Он сильно сократил себе эти возможности. Не до нуля, но близко к тому. По поводу уведомления: а как ещё, по-Вашему, можно истолковать требование освободить помещения?

А вот такое уведомление , тоже уведомление о расторжении договора в одностороннем внесудебном порядке?

ВС РФ говорит прямо противоположное.

Будьте любезны, снабдите, пожалуйста, ссылкой. Спасибо.

Прикрепленные файлы

•  Требование об освобождении помещения.pdf   262.17К   148 скачиваний

[Ludmila]

Вы меня так спрашиваете, как будто я это дело веду и должна анализировать эти документы. Юридическое значение имеют два факта: арендодатель в одностороннем порядке порядке отказался от исполнения обязательств, арендатор добровольно передал помещения.

[Horatio Nelson]

как односторонний отказ от исполнения обязательства со стороны Арендодателя, до погашения задолженности.

Добровольная передача помещений арендодателю означает прекращение договора аренды. 

То есть  - верните помещения, оплатите задолженность, потом опять пользуйтесь.

это бред.

Сообщение отредактировал qwerty))): 11 March 2019 - 20:34

[Scientisti]

Scientisti сказал(а) 11 Мар 2019 - 20:03: То есть  - верните помещения, оплатите задолженность, потом опять пользуйтесь. это бред.

Возможно, но именно такого рода письма регулярно направлял Арендодатель в адрес Арендатора.

[Ludmila]

И где в выложенных Вами документах слова "оплатите задолженность, потом опять пользуйтесь"?

[Scientisti]

Вы меня так спрашиваете, как будто я это дело веду и должна анализировать эти документы. Юридическое значение имеют два факта: арендодатель в одностороннем порядке порядке отказался от исполнения обязательств, арендатор добровольно передал помещения.

Если я не "так" спросил, уж простите. Спрашиваю, чтобы лучше понять решение и логику суда со стороны, и потом лучше подготовить апелляционную жалобу, указать те обстоятельства, которые не были "услышаны" судом первой инстанции.

 

PS. Ссылочку пришлите, пожалуйста на:

З.Ы. Кстати. Откуда Вы взяли, что при одностороннем отказе от исполнения обязательств после оплаты задолженности договор продолжает действовать? ВС РФ говорит прямо противоположное. 

Сообщение отредактировал Scientisti: 11 March 2019 - 21:19

[Ludmila]

Scientisti,я Вам не тыкала. Ссылочку соблаговолите поискать сами.

[Scientisti]

Scientisti,я Вам не тыкала. Ссылочку соблаговолите поискать сами.

 

Как недопечатка слога, менять суть.
Думаю, по тону общения было понятно, что имело место опечатка.

[sarrr]

Scientisti, у меня два вопроса к Вам)

1) Вы вот такую Вашу трактовку

Исходя из затяжного конфликта между Арендатором и Арендодателем, это можно трактовать исключительно, как односторонний отказ от исполнения обязательства со стороны Арендодателя, до погашения задолженности. То есть - верните помещения, оплатите задолженность, потом опять пользуйтесь.

сами как оцениваете?  Это способ защиты права арендодателем?

2) Что в Вашем понимании "внесудебное расторжение договора"? Прям вот тупо на статью/пункт ГК сошлитесь

[Gwendalyn]

Как реагировать на такое уведомление?

 

Как добросовестный участник гражданских правоотношений. Задолженность была? Если да - надо оплачивать. Все иное - недобросовестное поведение.

 

 

24 ноября 2017 выносится решение кассации, которым договор признается нерасторгнутым.

 

Постановление. И не договор признается нерасторгнутым, а отменяется решение (первой инстанции!) о расторжении договора, что не одно и то же.

[Gwendalyn]

Такое уведомление, возможно, считать уведомлением об отказе от исполнения обязательства, но ни как о расторжении договора.

 

"Поздно пить Боржоми..."

Арендатор признал это уведомление таковым своими действиями? Помещение вернул по акту сам?

Даже если он потом решил, что передумал, помещение он все равно уже вернул. Отношения по аренде помещения уже прекращены. Знаете, как в шахматах - ход сделан - назад уже не вернешь.

 

как односторонний отказ от исполнения обязательства со стороны Арендодателя, до погашения задолженности

 

обоснованный односторонний отказ от исполнения обязательств означает расторжение договора. ч 2 ст 450.1

Между прочим, в уведомлении отсутствовали слова " отказ от исполнения обязательства", но вы , тем не менее истолковали уведомление именно так.  У вас не возникло сомнений, что это "как минимум односторонний отказ". Так почему эти сомнения должны возникнуть у суда?

 

тоже уведомление о расторжении договора в одностороннем внесудебном порядке?

 

Не бывает такого расторжения. При общении юристов с менеджерами - бывает. При оговорках или  "для упрощения понимания"  - бывает. В договорах и письмах по недосмотру, лени, усталости, неграмотности, пофигизму или потому, что "директор приказал написать, как вон в том договоре" - бывает.  А согласно ГК - не бывает. Просто суды вежливо и деликатно оценивают подобные условия как право на односторонний отказ от договора (исполнения договора).