Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оформление заброшенного участка


Сообщений в теме: 58

#26 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 20:29

Есть ряд комментариев юристов, которые считают, что находка может быть только движимым имуществом, но не могу найти предпосылок для таких выводов.

Кошелек, например, можно выронить. Как можно выронить земельный участок или дом? Сомневаюсь, что глубочайший склероз собственника можно расценивать как потерю им своей недвижимости. 

 

Продолжение "Простоквашино" ещё снимается. Нужно смотреть, возможно Дядя Фёдор рано или поздно поставит вопрос о приобретении им права собственности.


Сообщение отредактировал CONTRA: 27 April 2020 - 20:32

  • 0

#27 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 20:34

потерю им своей недвижимости.

Корабль, самолёт, дирижабль, спутник. Все они, бывают, теряются. И могут быть находкою. Не переставая при этом оставаться недвижимостью.


  • 1

#28 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 20:37

 

потерю им своей недвижимости.

Корабль, самолёт, дирижабль, спутник. Все они, бывают, теряются. И могут быть находкою. Не переставая при этом оставаться недвижимостью.

 

Согласен, был неправ в части определения недвижимости. 

 

Наверное, нужно уточнить тезис: не всякая недвижимость может быть предметом находки.


Сообщение отредактировал CONTRA: 27 April 2020 - 20:41

  • 0

#29 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 20:58

не всякая недвижимость может быть предметом находки.

А вот земельные участки- вполне.... https://nat-geo.ru/nature/v-antarktide-najden-novyj-ostrov/


Продолжение "Простоквашино" ещё снимается. Нужно смотреть, возможно Дядя Фёдор рано или поздно поставит вопрос о приобретении им права собственности.

С добавлений темы :"Собственник выселяет несовершеннолетнего ребёнка".


  • 0

#30 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 21:00

 

не всякая недвижимость может быть предметом находки.

А вот земельные участки- вполне.... https://nat-geo.ru/nature/v-antarktide-najden-novyj-ostrov/

Но вряд ли тот новый остров можно считать находкой по 227


  • 0

#31 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 21:01

считать находкой по 227

Там никто РФ не спрашивал, и даже и не собирался.


  • 0

#32 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 21:09

 

считать находкой по 227

Там никто РФ не спрашивал, и даже и не собирался.

 

Если абстрагироваться от того, что дело в антарктиде, допустить, что такой остров найден в территориальных водах РФ? 


Сообщение отредактировал CONTRA: 27 April 2020 - 21:09

  • 0

#33 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 21:11

Сомневаюсь, что глубочайший склероз собственника можно расценивать как потерю им своей недвижимости. 

Подозреваю, если проявить фантазию, то каждый разумный может вообразить пару-тройку ситуаций, когда собственник "теряет" свою недвижимость по принципу "потери-находки", тот же самый склероз, как Вы верно отметили) 

ЗЫ. Явных противоречий в законе я не вижу, а Вы?


 

 

считать находкой по 227

Там никто РФ не спрашивал, и даже и не собирался.

 

Если абстрагироваться от того, что дело в антарктиде, допустить, что такой остров найден в территориальных водах РФ? 

 

К слову, физически это вполне возможная ситуация, недавно так вот группу островом обнаружили.


  • 0

#34 CONTRA

CONTRA
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 21:13

С добавлений темы :"Собственник выселяет несовершеннолетнего ребёнка".

Если только у ребёнка будет отчество "Фёдорович"


 

Сомневаюсь, что глубочайший склероз собственника можно расценивать как потерю им своей недвижимости. 

Подозреваю, если проявить фантазию, то каждый разумный может вообразить пару-тройку ситуаций, когда собственник "теряет" свою недвижимость по принципу "потери-находки", тот же самый склероз, как Вы верно отметили) 

ЗЫ. Явных противоречий в законе я не вижу, а Вы?

 

Склероз за потерю не считаю. Потерю границ на местности тоже к не отношу к потере по смыслу 227. Можно предположить, конечно, что ураганом унесло дом или смыло потопом. Но опять же, наверное, будет найдена куча дров (стройматериала), а не недвижимость.


Сообщение отредактировал CONTRA: 27 April 2020 - 21:16

  • 0

#35 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 21:51

ураганом унесло

Грабен -потом сжатие... И участок земельный перестал существовать. Совсем.


  • 0

#36 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 00:43

 

 

потерю им своей недвижимости.

Корабль, самолёт, дирижабль, спутник. Все они, бывают, теряются. И могут быть находкою. Не переставая при этом оставаться недвижимостью.

 

Согласен, был неправ в части определения недвижимости. 

 

Наверное, нужно уточнить тезис: не всякая недвижимость может быть предметом находки.

 

Читаю

 

 

Тезис (логика) — положение, истинность которого должна быть доказана аргументом, или опровергнута антитезисом

не вижу ни аргумента, ни антитезиса


  • 0

#37 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 00:54

не вижу ни аргумента, ни антитезиса

Иоланта?


  • 0

#38 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 01:19

 

не вижу ни аргумента, ни антитезиса

Иоланта?

 

Что, простите?


  • 0

#39 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 01:35

Что, простите?

Кто. Иоланта-это имя.


  • 0

#40 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 01:40

Никогда больше не употребляйте вещества, наркотики - это плохо


  • -1

#41 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 01:48

Никогда больше не употребляйте вещества, наркотики - это плохо

 

Как приятно, что Вы , задав вопрос, решили поучить юристов теории логики применительно к риторике...

Вмешавшись, к тому же, в чужой разговор, даже не понимая, о чём он.

(В противном случае Вы бы легко определили и тезис "недвижимость не может быть находкой", и антитезис -примеры недвижимости, которые находкой не только могут являться, но и являлись неоднократно).

Не в укор.


Сообщение отредактировал Izverg: 28 April 2020 - 01:54

  • 0

#42 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 01:56

Иоланта здесь при чем, это синоним логики или риторики? 


  • -1

#43 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 16:24

Автор в определении СК ВС увидел, только маааленькую часть того, что хотел увидеть. Хотя в нем есть существенные моменты, которые затею с давностью делают такой себе. И к слову есть вопрос о применимости положений о признании права в силу приобретательной давности к земле. 


  • 1

#44 Ship

Ship
  • Partner
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 17:43

нови4чок,

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь найти в виртуале гарантированный способ. Чего уж там стесняться, сам был такой. Но на земле, все по другому, тут правильно собрать инфу, влезть в исковую драку, да хоть по копии древней расписке на подставного, там запросы, вся информация всплывет, а там уже варианты, опять же к кому попадет, один судья копает, у другого, в соседнем кабинете, на простачка  можно выгрести по справке СНТ. И кстати, бегло прочитавши не понял, участок чьих земель?

 

Ой, посмотрел кто вам минус поставил...тогда один совет, продиктованный моей сегодняшней встречей, плакала женщина от таких юристов, как вы сказали "от гуглежа по аналогичным запросам" пройдите конторы местные минимум три, кто дает обещания 100% - с теми никакого договора, никаких предоплат. Не занимайтесь самолечением, не играйте в лотерею, работайте с теми местными юристами, кто сомневается в исходе дела - эти будут делать на результат, хотя бы и из спортивного мотива самоутверждения...

Удачи, дед Шип.  


  • 3

#45 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17690 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 17:49

да хоть по копии древней расписке на подставного, там запросы, вся информация всплывет, а там уже варианты, опять же к кому попадет, один судья копает, у другого, в соседнем кабинете, на простачка  можно выгрести по справке СНТ.

Деда, в такие игры надо умеючи играть. Если не уметь, можно и срок себе привезти за здорово живёшь...


  • 2

#46 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 17:58

можно и срок себе привезти за здорово живёшь...

Гм... "Не было ничего, а если б и было-срок давности давно истёк"(Цы)

 

затею с давностью делают такой себе.

Да там всё проще делается:-))). Намного-намного:-).

Особенно, если "возжелаемый участок" имеет хоть точку соприкосновения ( а лучше-аж целую границу). 


  • 0

#47 xSRSx

xSRSx
  • ЮрКлубовец
  • 379 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 18:04

Особенно, если "возжелаемый участок" имеет хоть точку соприкосновения ( а лучше-аж целую границу). 

Ну....есть варианты или нет это уже имхо другая история. 


  • 0

#48 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 18:08

это уже имхо другая история.

Ну, ТС, вроде, желает просто в собственность отхомячить. А срок приобретательной давности и находка, или как ещё-то тут уже, полагаю, ему некритично.    :-))


  • 0

#49 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 19:16

Спасибо всем отреагировавшим.

коротенько по написанному сегодня: никаких точек "соприкосновения" с этим участком нет, от слова совсем. Были бы - да, это другой разговор.

По поводу левой расписки - вариант конечно забавный, но абсолютно непроходной, вешать на себя уголовку ну совсем ни к чему - а любой эксперт определить давность документа, вчера он на коленке написан, или 3 года тому назад, и тогда дело переходит в иную плоскость)

Отчасти возникшая тема обязана нынешней самоизоляции, вагону времени и возникшим желанием пошевелить свои зачаточные юридические знания - плохо это или хорошо, вопрос десятый.

К слову, пока мне до сих пор неясно, почему нельзя считать недвижимость находкой - единственное судебное решение, которое получилось найти, касалось попытки так квартиру получить (человек заявил, что квартиру нашел заброшенную))), суд отметил, что "При этом положением статей 227, 228 Гражданского кодекса Российской Федерации не предусмотрено возникновение права на недвижимое имущество у лица, его нашедшего" - я так и не понял, как был сделал этот вывод.

И да - честно говоря, предполагаю, что отработка механизма

1. Нашел и обосновал бесхозность участка

2. Проинформировал муниципалитет

3. Муниципалитет, организовав определенные движения, в том числе и судебные, добился изъятия участка, перевел его в муниципальную собственность

4. Муниципалитет выставил участок на торги, продал желающему

5. Первоначальный находчик получает вознаграждение

могла бы и муниципальные бюджеты пополнить, и дать возможность дополнительного заработка кадастровикам, энтузиастам, ну а кто-то бы стал счастливым обладателем земли. наивно - наверное) но что только не происходит в самоизоляции))


  • 0

#50 Ship

Ship
  • Partner
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2020 - 19:49

Izverg, уважаемый, вы не находите, что тянет в афоризмы? 



Деда, в такие игры надо умеючи играть. Если не уметь, можно и срок себе привезти за здорово живёшь...

Если честно, сам боюсь :shok:


  • 1



Ответить



  

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных