Прорабатывается вариант принудительной передачи.
Это как, позвольте узнать? Тем более, что ГУП сам ничего передать не может, только собственник.
|
|
||
|
|
||
Как передать объекты соцкультбыта, в т.ч. общежития муниципалам?
Автор konstitucia, 13 Jan 2004 00:34
Сообщений в теме: 128
#26
Отправлено 12 March 2004 - 01:09
Raven807
Это как, позвольте узнать? Тем более, что ГУП сам ничего передать не может, только собственник.
Это как, позвольте узнать? Тем более, что ГУП сам ничего передать не может, только собственник.
#27
Отправлено 12 March 2004 - 03:29
kuropatka
В случае же акционирования ГУПа и приобретения в установленном порядке прАва собственности АО уже вправе само отчуждать имущество.
Изюм же возникшей задачи не в наличии или отсутствии у юрлица права распоряжения и отчуждения имущества, а в установлении наличия не противоречащего закону решения (буде оно есть) и выборе способа (буде он есть), обеспечивающего невозможность отказа муниципального образования от принятия зданий (или их жилой части) на свою учетную регистрацию, ремонт и обслуживание за счет муниципального бюджета.
О подобном прецеденте в Московской области знаю, но пока не добрался до документов и примененной нормативной базы.
_______________
Для того, чтобы спрашивать других - не обязательно знать самому
Верно, но в рассматриваемой задаче это вправе совершить не только сам собственник, но и территориальное (региональное) управление собственника имущества, путем "перераспределения" имущества. Конечно на основании распоряжения собственника. Однако, это лишь "избавление" ГУПа от имущества и поставленная задача не решается.ГУП сам ничего передать не может, только собственник
В случае же акционирования ГУПа и приобретения в установленном порядке прАва собственности АО уже вправе само отчуждать имущество.
Я не писАл, что "проработан"(пр.вр., заверш.), а указал, что "прорабатывается" (н.вр., незавершен.), расчитывая на отклики и рекомендации участников и (особенно) старожилов конфы.Это как, позвольте узнать?
Изюм же возникшей задачи не в наличии или отсутствии у юрлица права распоряжения и отчуждения имущества, а в установлении наличия не противоречащего закону решения (буде оно есть) и выборе способа (буде он есть), обеспечивающего невозможность отказа муниципального образования от принятия зданий (или их жилой части) на свою учетную регистрацию, ремонт и обслуживание за счет муниципального бюджета.
О подобном прецеденте в Московской области знаю, но пока не добрался до документов и примененной нормативной базы.
_______________
Для того, чтобы спрашивать других - не обязательно знать самому
#28
Отправлено 12 April 2004 - 11:06
Решил посоветоваться, заранее за длинный пост извиняюсь.
В общем ситуация такова:
Имеется ОАО, преобразованное из ФГУПа в результате приватизации.
Жилой фонд, ранее закрепленный за ФГУПом передан муниципалам до приватизации, осталась общага в аварийном состоянии, которую в рамках передачи жил. фонда сплавить не удалось.
Жильцы общаги пытались получить благоустроенное жилье за счет ФГУПа - отбился, сейчас ими подан иск в СОЮ об обязывании ОАО провести кап. ремонт общаги с предоставлением жилых помещений на период проведения ремонта.
Вот и родилось мое ИМХО, которое и предлагаю обсудить.
В соответствии со ст. 3 ФЗ № 178-ФЗ от 21.12.2001 г. № 178-ФЗ, приватизации не подлежит имущество которое в порядке, установленном федеральными законами, может находиться только в государственной или муниципальной собственности. Статья 30 указанного закона устанавливает запрет на приватизацию жилищного фонда предприятий и объектов его инфраструктуры.
Ст. 4 ЖК, ст.1 ФЗ «Об основах федеральной жилищной политики» общежития отнесены к жилищному фонду.
Т.о. общежитие наряду с другими объектами жилищного фонда не было включено в состав приватизированного имущества и не передано в собственность ОАО из государственной собственности в процессе приватизации ФГУПа.
П. 4 Постановления ВС РФ от 27.12.91 г. № 3020-1, установлено, что объекты государственной собственности независимо от того, на чьем балансе они находятся, и от ведомственной подчиненности предприятий, передаются в государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга. До момента определения соответствующего собственника указанных объектов они относятся к федеральной собственности.
Акционерное общество, созданное в результате преобразования государственного предприятия в порядке, предусмотренном законодательством о приватизации, с момента государственной регистрации становится собственником государственного имущества, включенного в уставный капитал АО в соответствии с планом приватизации. Ессно что общага в УК не включена.
Согласно ст. 294 ГК РФ государственное имущество может принадлежать на праве хозяйственного ведения только государственному или муниципальном унитарному предприятию.
Таким образом, ОАО не является собственником либо иным титульным владельцем общежития. Какие – либо договоры с собственником, устанавливающие обязанность ОАО по проведению капитального ремонта отсутствуют, а в соответствии со ст. 210 ГК РФ, все бремя содержания имущества несет его собственник.
Вот и родилось это ИМХО о том что ОАО является ненадлежащим ответчиком по делу.
Однако фишка состоит еще и в том, что акты о передаче общаги кому – либо от ФГУПа и от ОАО отсутствуют, на что и упирал судья на предварительном.
Озвучил ему свою позицию о том, что в настоящее время юр. лицо, уполномоченное на передачу этой общаги отсутствует в силу того, что ФГУП прекратил свою деятельность и исключен из ЕГРЮЛ, а ОАО не может являться владельцем общежития ни на каком из титулов и соответственно распоряжаться этим имуществом не вправе.
Пока расстались, жду продолженья. К участию в деле больше никого не привлекли.
Интересуют любые мнения.
В общем ситуация такова:
Имеется ОАО, преобразованное из ФГУПа в результате приватизации.
Жилой фонд, ранее закрепленный за ФГУПом передан муниципалам до приватизации, осталась общага в аварийном состоянии, которую в рамках передачи жил. фонда сплавить не удалось.
Жильцы общаги пытались получить благоустроенное жилье за счет ФГУПа - отбился, сейчас ими подан иск в СОЮ об обязывании ОАО провести кап. ремонт общаги с предоставлением жилых помещений на период проведения ремонта.
Вот и родилось мое ИМХО, которое и предлагаю обсудить.
В соответствии со ст. 3 ФЗ № 178-ФЗ от 21.12.2001 г. № 178-ФЗ, приватизации не подлежит имущество которое в порядке, установленном федеральными законами, может находиться только в государственной или муниципальной собственности. Статья 30 указанного закона устанавливает запрет на приватизацию жилищного фонда предприятий и объектов его инфраструктуры.
Ст. 4 ЖК, ст.1 ФЗ «Об основах федеральной жилищной политики» общежития отнесены к жилищному фонду.
Т.о. общежитие наряду с другими объектами жилищного фонда не было включено в состав приватизированного имущества и не передано в собственность ОАО из государственной собственности в процессе приватизации ФГУПа.
П. 4 Постановления ВС РФ от 27.12.91 г. № 3020-1, установлено, что объекты государственной собственности независимо от того, на чьем балансе они находятся, и от ведомственной подчиненности предприятий, передаются в государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга. До момента определения соответствующего собственника указанных объектов они относятся к федеральной собственности.
Акционерное общество, созданное в результате преобразования государственного предприятия в порядке, предусмотренном законодательством о приватизации, с момента государственной регистрации становится собственником государственного имущества, включенного в уставный капитал АО в соответствии с планом приватизации. Ессно что общага в УК не включена.
Согласно ст. 294 ГК РФ государственное имущество может принадлежать на праве хозяйственного ведения только государственному или муниципальном унитарному предприятию.
Таким образом, ОАО не является собственником либо иным титульным владельцем общежития. Какие – либо договоры с собственником, устанавливающие обязанность ОАО по проведению капитального ремонта отсутствуют, а в соответствии со ст. 210 ГК РФ, все бремя содержания имущества несет его собственник.
Вот и родилось это ИМХО о том что ОАО является ненадлежащим ответчиком по делу.
Однако фишка состоит еще и в том, что акты о передаче общаги кому – либо от ФГУПа и от ОАО отсутствуют, на что и упирал судья на предварительном.
Озвучил ему свою позицию о том, что в настоящее время юр. лицо, уполномоченное на передачу этой общаги отсутствует в силу того, что ФГУП прекратил свою деятельность и исключен из ЕГРЮЛ, а ОАО не может являться владельцем общежития ни на каком из титулов и соответственно распоряжаться этим имуществом не вправе.
Пока расстались, жду продолженья. К участию в деле больше никого не привлекли.
Интересуют любые мнения.
#29
Отправлено 12 April 2004 - 14:14
sav
Вроде все логично.
Более того - требовать проведения такого ремонта истец может лишь на основании заключенного им с ОАО договора.
Вроде все логично.
ОАО не является собственником либо иным титульным владельцем общежития. Какие – либо договоры с собственником, устанавливающие обязанность ОАО по проведению капитального ремонта отсутствуют, а в соответствии со ст. 210 ГК РФ, все бремя содержания имущества несет его собственник.
Более того - требовать проведения такого ремонта истец может лишь на основании заключенного им с ОАО договора.
Ну а закон, ПП на что? Не может принадлежать - значит и обязать одержать нельзя. А то, что его муниципалитет вовремя не принял - не проблема ОАО.акты о передаче общаги кому – либо от ФГУПа и от ОАО отсутствуют, на что и упирал судья на предварительном.
#30
Отправлено 12 April 2004 - 14:15
А переписка велась? Вообще, дстаточно представить доказательство направления письма в администрацию и копии акта
#31
Отправлено 12 April 2004 - 14:26
Аква
Вот я и обращаю внимание на то, что акт этот некому отправить. ФГУПа нет, ОАО в принципе им владеть не может и не могло.
kuropatka
Кой какие дятлы умудрились счета жильцам выставитьот ОАО после приватизации.
В них правда платы за найм нет, но есть плата за техобслуживание. Не сталкивался с такими случаями?
Вот я и обращаю внимание на то, что акт этот некому отправить. ФГУПа нет, ОАО в принципе им владеть не может и не могло.
kuropatka
Но есть проблемка одна.Более того - требовать проведения такого ремонта истец может лишь на основании заключенного им с ОАО договора.
Кой какие дятлы умудрились счета жильцам выставитьот ОАО после приватизации.
В них правда платы за найм нет, но есть плата за техобслуживание. Не сталкивался с такими случаями?
#32
Отправлено 12 April 2004 - 15:37
sav
Ну во-первых, эпитет "дятлы" можно и в суде употребить, а во-вторых - ну да, техобслуживание производилось, а потом перестало.
В крайнем случае - НО у вас на эту сумму. И то - его еще доказать надо. В этих счетах подписи уполномоченных лиц есть?
Кой какие дятлы умудрились счета жильцам выставить от ОАО после приватизации. В них правда платы за найм нет, но есть плата за техобслуживание.
Ну во-первых, эпитет "дятлы" можно и в суде употребить, а во-вторых - ну да, техобслуживание производилось, а потом перестало.
В крайнем случае - НО у вас на эту сумму. И то - его еще доказать надо. В этих счетах подписи уполномоченных лиц есть?
Ну акт-то отправить оно может. Мол, "есть тут общежитие, дык вы уж разберитесь, примите страждущих под опеку свою и заботу. Основа к тому - закон и постановления антинародного Правительства".акт этот некому отправить. ФГУПа нет, ОАО в принципе им владеть не может и не могло.
#33
Отправлено 12 April 2004 - 15:59
kuropatka
Меня интересует только судебный процесс, письма в администрацию жильцы сами пишут, не дураки.
Сам склоняюсь к НОб., тем более что ессно никто эти счета и не думал оплачивать. По хорошему отозвать надо бы.
Не, ну это все понятно, что можем написать. Передать то в связи с вышеизложенным не можем. Кто мы для этогоНу акт-то отправить оно может. Мол, "есть тут общежитие, дык вы уж разберитесь, примите страждущих под опеку свою и заботу. Основа к тому - закон и постановления антинародного Правительства".
Меня интересует только судебный процесс, письма в администрацию жильцы сами пишут, не дураки.
Сам склоняюсь к НОб., тем более что ессно никто эти счета и не думал оплачивать. По хорошему отозвать надо бы.
#34
Отправлено 12 April 2004 - 16:53
sav
А тут не надо юриспруденции, чистая политика - "забирайте по-хорошему, а то ведь бросим нахрен!"
Интересный критерий.
Дык а чего они тогда хотят?
Да ну, не стоит. Зачем им создавать лишние доказательства, что это от вас исходит?
Передать то в связи с вышеизложенным не можем. Кто мы для этого
А тут не надо юриспруденции, чистая политика - "забирайте по-хорошему, а то ведь бросим нахрен!"
письма в администрацию жильцы сами пишут, не дураки.
Интересный критерий.
тем более что ессно никто эти счета и не думал оплачивать.
Дык а чего они тогда хотят?
По хорошему отозвать надо бы.
Да ну, не стоит. Зачем им создавать лишние доказательства, что это от вас исходит?
#35
Отправлено 12 April 2004 - 17:00
kuropatka
Че, все с т.зр. права штоли? Хоть бы возразил кто. А то вдруг неправильно все это.
Просто раньше нам писали. Поумнели немношкаQUOTE
письма в администрацию жильцы сами пишут, не дураки.
Интересный критерий.
Че, все с т.зр. права штоли? Хоть бы возразил кто. А то вдруг неправильно все это.
#36
-Guest-
Отправлено 12 April 2004 - 20:23
sav, ты ссылаешься на ФЗ 2001 г., а когда у вас прошла приватизация?
#37
Отправлено 12 April 2004 - 20:27
Привет! sav
А тут и возражать нечего, вы правы. Нас тоже хотели обязать капремонт сделать при передаче жил.фонда с баланса ОАО на баланс МО, ничего сейчас принимают без кап.ремонта как миленькие.
Че, все с т.зр. права штоли? Хоть бы возразил кто. А то вдруг неправильно все это.
А тут и возражать нечего, вы правы. Нас тоже хотели обязать капремонт сделать при передаче жил.фонда с баланса ОАО на баланс МО, ничего сейчас принимают без кап.ремонта как миленькие.
#38
Отправлено 13 April 2004 - 11:20
konstitucia
Если можно - кидайте мне в личку все что вами было наработано по этому вопросу. Трэба. Можно еще на osav@rambler.ru
Гэст
Приватизация 4 месяца назад прошла, все правильно
Если можно - кидайте мне в личку все что вами было наработано по этому вопросу. Трэба. Можно еще на osav@rambler.ru
Гэст
Приватизация 4 месяца назад прошла, все правильно
#39
Отправлено 14 April 2004 - 02:12
sav Эта другое что-ли? не банкротное?
Напиши в ТУ ФАФИ, чтобы забрали у тебя с баланса.
А отказ обжалуй в суд с обязанием.
Напиши в ТУ ФАФИ, чтобы забрали у тебя с баланса.
А отказ обжалуй в суд с обязанием.
#41
Отправлено 14 April 2004 - 21:31
sav
вот наработки, по нашим объектам:
1. Ваши действия (без суда)
1.1. направление письма на имя главы МО с предложением о приеме в муниципальную собственность объектов жилого фонда, коммунальных сооружений и инженерных сетей.
1.2. При получении согласия подготавливаете тех.документацию по каждому объекту, коммунальным сооружениям и инженерным сетям. При этом:
1.3. организуется обследование объектов и составляются акты тех состояния по каждому объекту, сопутствующих ему коммунальным сооружениям инженерным сетям;
1.4. устраняются выявленные недостатки или выделяются средства на их устранение;
1.5. актуализируются тех.паспорта на объекты (на момент-приема-передачи объектов)
1.6. заключается договор с МО и перечисляются на р/счет ден.средства в объеме годового содержания всех объектов и их кап.ремонта.
(Результат: распоряжение главы МО об утверждении перечня принимаемых объектов; постановление главы МО о приеме в МС объектов)
ЗЫ. Не подлежат передаче в МС объекты: находящиеся в аварийном состоянии или имеющие износ конструкций; расположенных в санитарно-защитной зоне промышленных предприятий; подлежащие сносу; дома полностью используемые под общежития. (хотя пару общаг у нас приняли).
2. Ваши действия (с судом)
2.1. направите письмо о принятии, администрация вам ответит согласим о принятии и заявит о своих требованиях:
предоставить след.документы:
- копии новых тех.паспортов, с отметкой РУТИ об инветаризации и проценте износа;
- исполнительные схемы инженерных коммуникаций с обязательным указанием всех существующих, а также самовольных врезок в масштабах 1:500-1:2000.
- Документы на зем.участки по объектам, заявленным под передачу;
- Акты тех.сотояния объектов;
- Характеристики объектов жкх на основании актов осмотра;
- Справку о бал.стоимости объектов;
- Отчетную калькуляцию себестоимости содержания объектов;
- Расчет экономически обоснованного тарифа;
- Баланс доходов и расходов по объектам;
- Списки жильцов (в том числе имеющих ордера, и жильцов пользующихся льготами по категориям)
- Акт передачи оборотных средств;
- Акт передачи средств на финансирование капитального ремонта жилого фонда;
- Протокол передачи техники, спецмашин, механизмов в связи с передачей объектов социально-культурного и коммунального-бытового назначения приватизируемых предприятий;
- Акты приема-передачи основных средств, типовой межотраслевой формы № ОС-1, утвержденного постановлением Госкомстата.
Далее если вы по-прежнему будете настроены на войну а также этому желанию будут соответствовать временные и денежные затрат, то руководствуясь тем, что зачисление объектов недвижимости на баланс ОАО не свидетельствует о передаче объектов в собственность ОАО, и отсутствуют основания полагать, что собственником зданий является ОАО, а последнее не являясь собственником имущества не имеет права распоряжаться им, и осуществлять какие-либо распорядительные действия относительно объектов, прошу Вас покорнейше принять то, что есть, в таком виде как есть и с той документацией какая есть, с приложением оной.
И тут либо Ваша администрация согласиться, либо нет. Ну дальше в суд. Как правильно подметил sud.
Интересный документ:
1) методические рекомендации по приемке-передаче ведомственного жилищного фонда, объектов коммунально-бытового назначения в муниципальную собственность. (министерство строительства РФ Департамент жилищно-коммунального хозяйства. Государственный научно-технический центр нормирования и информационных систем в жилищно-коммунальном хозяйстве, все требования администрации оттуда.
(Я, его не нашла, если Вам удастся, то прошу здесь выложить или в личку кинуть).
Удачи Вам!!!
вот наработки, по нашим объектам:
1. Ваши действия (без суда)
1.1. направление письма на имя главы МО с предложением о приеме в муниципальную собственность объектов жилого фонда, коммунальных сооружений и инженерных сетей.
1.2. При получении согласия подготавливаете тех.документацию по каждому объекту, коммунальным сооружениям и инженерным сетям. При этом:
1.3. организуется обследование объектов и составляются акты тех состояния по каждому объекту, сопутствующих ему коммунальным сооружениям инженерным сетям;
1.4. устраняются выявленные недостатки или выделяются средства на их устранение;
1.5. актуализируются тех.паспорта на объекты (на момент-приема-передачи объектов)
1.6. заключается договор с МО и перечисляются на р/счет ден.средства в объеме годового содержания всех объектов и их кап.ремонта.
(Результат: распоряжение главы МО об утверждении перечня принимаемых объектов; постановление главы МО о приеме в МС объектов)
ЗЫ. Не подлежат передаче в МС объекты: находящиеся в аварийном состоянии или имеющие износ конструкций; расположенных в санитарно-защитной зоне промышленных предприятий; подлежащие сносу; дома полностью используемые под общежития. (хотя пару общаг у нас приняли).
2. Ваши действия (с судом)
2.1. направите письмо о принятии, администрация вам ответит согласим о принятии и заявит о своих требованиях:
предоставить след.документы:
- копии новых тех.паспортов, с отметкой РУТИ об инветаризации и проценте износа;
- исполнительные схемы инженерных коммуникаций с обязательным указанием всех существующих, а также самовольных врезок в масштабах 1:500-1:2000.
- Документы на зем.участки по объектам, заявленным под передачу;
- Акты тех.сотояния объектов;
- Характеристики объектов жкх на основании актов осмотра;
- Справку о бал.стоимости объектов;
- Отчетную калькуляцию себестоимости содержания объектов;
- Расчет экономически обоснованного тарифа;
- Баланс доходов и расходов по объектам;
- Списки жильцов (в том числе имеющих ордера, и жильцов пользующихся льготами по категориям)
- Акт передачи оборотных средств;
- Акт передачи средств на финансирование капитального ремонта жилого фонда;
- Протокол передачи техники, спецмашин, механизмов в связи с передачей объектов социально-культурного и коммунального-бытового назначения приватизируемых предприятий;
- Акты приема-передачи основных средств, типовой межотраслевой формы № ОС-1, утвержденного постановлением Госкомстата.
Далее если вы по-прежнему будете настроены на войну а также этому желанию будут соответствовать временные и денежные затрат, то руководствуясь тем, что зачисление объектов недвижимости на баланс ОАО не свидетельствует о передаче объектов в собственность ОАО, и отсутствуют основания полагать, что собственником зданий является ОАО, а последнее не являясь собственником имущества не имеет права распоряжаться им, и осуществлять какие-либо распорядительные действия относительно объектов, прошу Вас покорнейше принять то, что есть, в таком виде как есть и с той документацией какая есть, с приложением оной.
И тут либо Ваша администрация согласиться, либо нет. Ну дальше в суд. Как правильно подметил sud.
Интересный документ:
1) методические рекомендации по приемке-передаче ведомственного жилищного фонда, объектов коммунально-бытового назначения в муниципальную собственность. (министерство строительства РФ Департамент жилищно-коммунального хозяйства. Государственный научно-технический центр нормирования и информационных систем в жилищно-коммунальном хозяйстве, все требования администрации оттуда.
(Я, его не нашла, если Вам удастся, то прошу здесь выложить или в личку кинуть).
Удачи Вам!!!
#42
Отправлено 15 April 2004 - 10:42
konstitucia
Спасибо конечно, но это обычный порядок, я с ним знаком, т.к. перед этим микрорайон муниципалам передал, причем предприятие не заплатило ни рубля. Вы шли обычным путем и наверняка потеряли $$$
НО:
Давайте разбираться
1.
Вот и объясните с какого перепуга вы заключали такой договор и пречисляли ден. средства, которые должны быть выделены бюждетом?
2.
Так вот, (интересуют именно общаги) - оно противоречит законодательству. Мотвировка - читайте в самом первом посте, там написано, что общаги относятся к жил фонду, жил фонд в состав приватизируемого имущества входить не может и с момента приватизации предприятия находится в федеральной собственности с последующей передачей муницпалам. Что касается аварииного жилья - то оно может быть признано аварийным только по заключению междуведомственной комиссии, а его нет.
3.
и
Продолжаем обсуждение, жду комментов, в частности SUDa, как бывшего сотрудника нынешней ФАФИ.
Спасибо конечно, но это обычный порядок, я с ним знаком, т.к. перед этим микрорайон муниципалам передал, причем предприятие не заплатило ни рубля. Вы шли обычным путем и наверняка потеряли $$$
НО:
Давайте разбираться
1.
В соовтетствии с постановлением СМ и Правительства РФ от 23.12.1993 № 1325 "О финансировании объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения, передаваемых в ведение местных органов исполнительной власти при приватизации предприятий" установлено, что финансирование переданных в ведение местных органов испол. власти объектов коммунально-бытового назначния находившихся на балансе приватизированнного предприятия, относившегося к федеральной собственности осуществляется за счет средств бюджетов соответствующего субъекта РФ.1.6. заключается договор с МО и перечисляются на р/счет ден.средства в объеме годового содержания всех объектов и их кап.ремонта.
(Результат: распоряжение главы МО об утверждении перечня принимаемых объектов; постановление главы МО о приеме в МС объектов)
Вот и объясните с какого перепуга вы заключали такой договор и пречисляли ден. средства, которые должны быть выделены бюждетом?
2.
Про объекты, не подлежащие передаче в части аварийных и подлежащих сносу и общежития - наверняка все это установлено постановлением главы вашего муниципального образования.Не подлежат передаче в МС объекты: находящиеся в аварийном состоянии или имеющие износ конструкций; расположенных в санитарно-защитной зоне промышленных предприятий; подлежащие сносу; дома полностью используемые под общежития. (хотя пару общаг у нас приняли).
Так вот, (интересуют именно общаги) - оно противоречит законодательству. Мотвировка - читайте в самом первом посте, там написано, что общаги относятся к жил фонду, жил фонд в состав приватизируемого имущества входить не может и с момента приватизации предприятия находится в федеральной собственности с последующей передачей муницпалам. Что касается аварииного жилья - то оно может быть признано аварийным только по заключению междуведомственной комиссии, а его нет.
3.
Че на войну то настраиваться. Общага - не наша. И пусть уже в этом меня кто-либо разубедит, а не я. Аргументы опять же в 1 посте.Далее если вы по-прежнему будете настроены на войну а также этому желанию будут соответствовать временные и денежные затрат, то руководствуясь тем, что зачисление объектов недвижимости на баланс ОАО не свидетельствует о передаче объектов в собственность ОАО, и отсутствуют основания полагать, что собственником зданий является ОАО, а последнее не являясь собственником имущества не имеет права распоряжаться им, и осуществлять какие-либо распорядительные действия относительно объектов, прошу Вас покорнейше принять то, что есть, в таком виде как есть и с той документацией какая есть, с приложением оной.
Суд все правильно подметил в другом смысле. При чем здесь наша администрация, если сейчас общежитие находится в федеральной собственности. Он имел в виду ТТУ ФАФИ, т.е. структуру которая раньше называлась Терр упр-е министерства имущественных отношенийИ тут либо Ваша администрация согласиться, либо нет. Ну дальше в суд. Как правильно подметил sud.
и
здесь и восве не причем, т.к. мы не нередаем муниципалам, это в дальнейшем ФАФИ делать должна.методические рекомендации по приемке-передаче ведомственного жилищного фонда, объектов коммунально-бытового назначения в муниципальную собственность. (министерство строительства РФ Департамент жилищно-коммунального хозяйства. Государственный научно-технический центр нормирования и информационных систем в жилищно-коммунальном хозяйстве, все требования администрации оттуда.
Пасибки.Удачи Вам!!!
Продолжаем обсуждение, жду комментов, в частности SUDa, как бывшего сотрудника нынешней ФАФИ.
#43
Отправлено 15 April 2004 - 12:46
sav
Вы молодец!!! Хорошая практика, а мы часть в "кабальном" порядке передали, а часть через суд собираемся.
Очень быстро надо было передать и без суда желательно, и я в своем посте не утверждала, что это правда в последней инстанции, а как вариант для размышления Вам выложила, ктож знал, что Вы микрорайонами передаете.
Сейчас готовлю материалы для дальнейшей передачи, понимаю, что вопрос уже оскомину набил, но может теперь Вы свои наработки выложите, или в личку кинете. Тоже трэба.
это обычный порядок, я с ним знаком, т.к. перед этим микрорайон муниципалам передал, причем предприятие не заплатило ни рубля.
Вы молодец!!! Хорошая практика, а мы часть в "кабальном" порядке передали, а часть через суд собираемся.
Вот и объясните с какого перепуга вы заключали такой договор и пречисляли ден. средства, которые должны быть выделены бюждетом?
Очень быстро надо было передать и без суда желательно, и я в своем посте не утверждала, что это правда в последней инстанции, а как вариант для размышления Вам выложила, ктож знал, что Вы микрорайонами передаете.
Сейчас готовлю материалы для дальнейшей передачи, понимаю, что вопрос уже оскомину набил, но может теперь Вы свои наработки выложите, или в личку кинете. Тоже трэба.
#44
Отправлено 15 April 2004 - 13:10
konstitucia
Вопрос - в связи с чем вы передаете - приватизация или по постановлению Правит-ва и указу президента?
Вопрос - в связи с чем вы передаете - приватизация или по постановлению Правит-ва и указу президента?
#45
Отправлено 15 April 2004 - 13:56
sav
В настоящее время на балансе ОАО находятся 11 жилых домов
и два общежития, территориально - Лен.область, год постройки 1980-1990 г.г., указанные объекты не вошли в пприватизации (план утвержден в декабре 1992 года). Согласно п. 2, ст. 30 Закона РФ "О приватизации госуд. и муниципальн. имущества" и ст. 9 Закона РФ "Об основах жилищн.политики" указанные объекты жилого фонда подлежат передаче в государственную или муниципальную собственность. А также учитывая то, что предприятие имеет профиль производство того-то, того-то, предприятие не может самостоятельно технически обслуживать и производить ремонт жилых зданий и общежитий, не имеет спец. служб для этого и далее бла-бла-бла, просим де принять.
В настоящее время на балансе ОАО находятся 11 жилых домов
и два общежития, территориально - Лен.область, год постройки 1980-1990 г.г., указанные объекты не вошли в пприватизации (план утвержден в декабре 1992 года). Согласно п. 2, ст. 30 Закона РФ "О приватизации госуд. и муниципальн. имущества" и ст. 9 Закона РФ "Об основах жилищн.политики" указанные объекты жилого фонда подлежат передаче в государственную или муниципальную собственность. А также учитывая то, что предприятие имеет профиль производство того-то, того-то, предприятие не может самостоятельно технически обслуживать и производить ремонт жилых зданий и общежитий, не имеет спец. служб для этого и далее бла-бла-бла, просим де принять.
#46
Отправлено 15 April 2004 - 14:36
konstitucia
Ну и действуйте по схеме которую SUD предложил с учетом того что выше написано.
Мне вот честно говоря не совсем понятно зачем передавать все это сами муниципалам. Хотя по пракитке приватизированные предприятия это делают.
Не понимаю я как можно передавать то чем ты не владел, не владеешь и владеть не можешь в принципе. ФГУПа нет, ОАО это имущество не передавалось, как оно его будет передавать по форме ОС-1 (основные средства)?
Насколько я понял эти дома у вас на балансе висят, но на каком основании? Это что, ваши основные средства чтоли? Если да то на каком титуле они вам принадлежат, ПХВ то только для унитарных предприятий.
Кстати, ради интереса, если написалть запрос в ТТУ ФАФИ (бывшее минимущество) о принадлежности данных домов - что они ответят?
Вы не пробовали после приватизации выписки из реестра фед. собственности брать, чего они там пишут про эти дома интересно.
Что касается того, что вы приватизировались по старому закону - там абсолютно тот же запрет на приватизацию жил. фонда.
Ну и действуйте по схеме которую SUD предложил с учетом того что выше написано.
Мне вот честно говоря не совсем понятно зачем передавать все это сами муниципалам. Хотя по пракитке приватизированные предприятия это делают.
Не понимаю я как можно передавать то чем ты не владел, не владеешь и владеть не можешь в принципе. ФГУПа нет, ОАО это имущество не передавалось, как оно его будет передавать по форме ОС-1 (основные средства)?
Насколько я понял эти дома у вас на балансе висят, но на каком основании? Это что, ваши основные средства чтоли? Если да то на каком титуле они вам принадлежат, ПХВ то только для унитарных предприятий.
Кстати, ради интереса, если написалть запрос в ТТУ ФАФИ (бывшее минимущество) о принадлежности данных домов - что они ответят?
Вы не пробовали после приватизации выписки из реестра фед. собственности брать, чего они там пишут про эти дома интересно.
Что касается того, что вы приватизировались по старому закону - там абсолютно тот же запрет на приватизацию жил. фонда.
#47
Отправлено 15 April 2004 - 16:34
sav
кажется сейчас очень глупый вопрос задам: а почему нужно передавать ТУ ФАФИ, а не напрямую администрации?
я тоже не понимаю, но если оно (имущество) убыточное, то что с ним делать? Признавать бесхозяйнм что-ли?
оснований нету никаких, нет не основные.
попробую написать.
кажется сейчас очень глупый вопрос задам: а почему нужно передавать ТУ ФАФИ, а не напрямую администрации?
Не понимаю я как можно передавать то чем ты не владел, не владеешь и владеть не можешь в принципе.
я тоже не понимаю, но если оно (имущество) убыточное, то что с ним делать? Признавать бесхозяйнм что-ли?
Насколько я понял эти дома у вас на балансе висят, но на каком основании? Это что, ваши основные средства чтоли?
оснований нету никаких, нет не основные.
Кстати, ради интереса, если написалть запрос в ТТУ ФАФИ (бывшее минимущество) о принадлежности данных домов - что они ответят?
попробую написать.
#48
Отправлено 15 April 2004 - 17:05
konstitucia
Т.е. с момента исключения ФГУПа из ЕГРЮЛ право хозяйственного ведения на закрепленный за ним жил.фонд прекращается, имущество УЖЕ находится в федеральной собственности, поскольку оно не передано в уставный капитал ОАО и именно ТТУ ФАФИ наделено правомочиями собственника т.е. РФ, в том числе и на передачу этой недвижимости в муниципальную собственность.
Т.о. вы ей владеете неосновательно, и в том числе на добровольной основе несете бремя содержания имущества которое в силу ст. 210 ГК должен нести собвственник.
Ну написано в плане приватизации что жил.фонд подлежит передаче в муниципальную собственность и что? На каком основании его ОАО то передавать туда будет. От кого к кому, чего в актах писать? От РФ муниципалам штоли.
Запрос напишите, а лучше позвоните - быстрее будет. Результаты сразу сюда.
Жаль что к теме не подключается больше никто, я уже по второму кругу начинаю ходить.
Может быть выскажется кто?
Я совсем не то хотел сказать. Мое мнение - что и передавать ничего не нужно, да и не уполномочено ОАО передавать это имущество:кажется сейчас очень глупый вопрос задам: а почему нужно передавать ТУ ФАФИ, а не напрямую администрации?
+ п. 3 Указа президента от 18.03.1992 г. № 114-рпП. 4 Постановления ВС РФ от 27.12.91 г. № 3020-1, установлено, что объекты государственной собственности независимо от того, на чьем балансе они находятся, и от ведомственной подчиненности предприятий, передаются в государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга. До момента определения соответствующего собственника указанных объектов они относятся к федеральной собственности.
Т.е. с момента исключения ФГУПа из ЕГРЮЛ право хозяйственного ведения на закрепленный за ним жил.фонд прекращается, имущество УЖЕ находится в федеральной собственности, поскольку оно не передано в уставный капитал ОАО и именно ТТУ ФАФИ наделено правомочиями собственника т.е. РФ, в том числе и на передачу этой недвижимости в муниципальную собственность.
А почему оно бесхозяйное то - получается что это гос. собственностья тоже не понимаю, но если оно (имущество) убыточное, то что с ним делать? Признавать бесхозяйнм что-ли?
Вот именно, у вас на балансе висит федеральная собственность. И оснований для этого нет абсолютно никаких, незаконное владение и пользование какое-то получается.Цитата
Насколько я понял эти дома у вас на балансе висят, но на каком основании? Это что, ваши основные средства чтоли?
оснований нету никаких, нет не основные.
Т.о. вы ей владеете неосновательно, и в том числе на добровольной основе несете бремя содержания имущества которое в силу ст. 210 ГК должен нести собвственник.
Ну написано в плане приватизации что жил.фонд подлежит передаче в муниципальную собственность и что? На каком основании его ОАО то передавать туда будет. От кого к кому, чего в актах писать? От РФ муниципалам штоли.
Запрос напишите, а лучше позвоните - быстрее будет. Результаты сразу сюда.
Жаль что к теме не подключается больше никто, я уже по второму кругу начинаю ходить.
Может быть выскажется кто?
#50
Отправлено 26 April 2004 - 14:19
sav
Олег - да плюньте вы на них! Сочините пространное письмо в мэрию и ФАФИ, да и прекращайте их содержать. В баланс изменения внесите.
А мэр с фафистами пусть подбирают...
Поддерживаю. И даже не "не нужно", а вообще - отсутствует законная возможность. Нельзя передать чужое имущество.Мое мнение - что и передавать ничего не нужно, да и не уполномочено ОАО передавать это имущество
Я бы сказал, что это собственность того, чьей она и являлась до приватизации - т.е. вполне возможно, что и города.получается что это гос. собственность
Нахождение на балансе = владение и пользование?у вас на балансе висит федеральная собственность. И оснований для этого нет абсолютно никаких, незаконное владение и пользование какое-то получается.
Олег - да плюньте вы на них! Сочините пространное письмо в мэрию и ФАФИ, да и прекращайте их содержать. В баланс изменения внесите.
А мэр с фафистами пусть подбирают...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
