Сообщений в теме: 42

[contoso]

Подделку документов и прочие косяки работника я даже не говорю, тут у него однозначный залёт.

 

работник должен был прийти, а его должны были не допустить.

 

Разве фразу,

 

работники не предоставившие ПЦР тест на рабочие места не допускаются

нельзя данную фразу трактовать как уже оформленный недопуск?

 

 

конечно, постановление сан врача отменяет трудовой кодекс.

Постановление, в определенных случаях, может сделать отсутствие на работе уважительным.

 

Допустим, работник вакцинированный и привитый вернулся из Турции. Обязанности делать ПЦР тест у него нет, но есть право, однако согласно постановлению он должен оставаться дома. Будет ли в данном случае отсутсвие прогулом?

 

Или работник, не привитый и не вакцинированный, на субботу и воскресенье рванул в Турцию и вернулся в воскресенье вечером. Будет ли его отсутствие на работе по причине карантина прогулом и если будет, то чем в данном случае отличается, например, от домашнего ареста, который является уважительной причиной отсутствия?

Сообщение отредактировал contoso: 26 November 2021 - 13:48

[Капитон]

но есть право, однако согласно постановлению он должен оставаться дома.

Вы уж определитесь это его право или обязанность.

покажите в приведенном Вами пункте постановления, где написано "работодатель"?

Работодатель может и не знать,что работник выезжал за границу.

Если работник приехал из-за границы, но не стал самоизолироваться , то кто нарушит постановление?

 

Или работник, не привитый и не вакцинированный, на субботу и воскресенье рванул в Турцию и вернулся в воскресенье вечером.

работник знал об обязанности трехдневной самоизоляции. Умышленно сделал, зная, что  будет сидеть дома.

Соблюдая постановление нарушает ТК.

правонарушитель не знает будет ли арест или нет (не поймают- не будет).

 

[contoso]

Вы уж определитесь это его право или обязанность.

 

При наличии вакцинации против COVID-19 в течение последних 12 месяцев или сведений о перенесенном в последние 6 месяцев заболевании COVID-19

 

Сдача ПЦР - При наличии вакцинации и сведений право, без наличия вакцинации и сведений - обязанность.

Нахождение до получения результатов лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в  изоляции по месту жительства (пребывания) - обязанность.

 

 

работник знал об обязанности трехдневной самоизоляции. Умышленно сделал, зная, что  будет сидеть дома.

Так же можно сказать сказать про задержанного за незаконный митинг или за нарушение ПДД, мол знал же, что нельзя и во что это выльется - а всё равно нарушал.

Между тем, суды исходят из того, что если отсутствие на работе не зависит от воли работника, то отсутствие на работе является уважительным.

Отсюда делаем вывод, если косячил не в рабочее время, то любое обстоятельство являющееся следствием данного косяка и не позволяющее работнику проявить волю на то, чтобы вовремя приехать на работу является уважительным.

правонарушитель не знает будет ли арест или нет (не поймают- не будет).

Но может предвидеть данный факт, впрочем как и с наличием билетов, отсутствие которых на момент вылета и позже не может являться уважительной причиной. Опять же, нарушитель не знал, что постановление не отменят к сроку его отлёта.

Вы вообще серьезно считаете, что надежда на то, что "не поймают" за правонарушение, может быть уважительной причиной чего-либо в суде?

Сообщение отредактировал contoso: 26 November 2021 - 16:47

[Капитон]

При наличии право

Если человек не будет соблюдать это "право", то может быть привлечен к адм ответственности.

 

согласно постановлению он должен оставаться дома

противоречите себе.

 

Отсюда делаем вывод, если косячил не в рабочее время

1)откуда такой вывод?

2) Вы не читали предыдущие посты?

 

 

она 11.10 должна была вернуться. вот и считайте отсюда плюс три дня.

 

отпуск за свой счет - это не обязанность работодателя,а право.

 

 

если отсутствие на работе не зависит от воли работника

почему не зависит

 

однако, чартерного рейса не было, вылететь регулярными рейсами было дорого, вопросы о вылете через другие города она не рассматривала. Кроме того, она хотела лететь в самолёте со своими знакомыми

это была ее воля?

- не позаботилась о билете заранее,

- отказалась от регулярных рейсов,

- отказ от вылете через другие города,

- хотелка лететь с знакомыми

и все это время, когда должна была уже быть на работе

[contoso]

Если человек не будет соблюдать это "право", то может быть привлечен к адм ответственности.

В ряде случаев - не может! зачем Вы при цитирование выбрасываете значимые фразы ? 

Из постановления следует, что:

 

Сдача ПЦР - При наличии вакцинации и сведений - это право, без наличия вакцинации и сведений - обязанность. Нахождение до получения результатов лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР в  изоляции по месту жительства (пребывания) - обязанность.

 

При наличии вакцинации против COVID-19 в течение последних 12 месяцев или сведений о перенесенном в последние 6 месяцев заболевании COVID-19 проведение лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР, указанного в абзаце первом настоящего подпункта, не требуется.

 

 

 

 

противоречите себе.

Где именно?

 

 

это была ее воля? - не позаботилась о билете заранее, - отказалась от регулярных рейсов, - отказ от вылете через другие города, - хотелка лететь с знакомыми и все это время, когда должна была уже быть на работе

 

Еще раз повторю - в данном случае - это однозначный залёт работника и с этим никто не спорит.

Сообщение отредактировал contoso: 26 November 2021 - 19:04

[Капитон]

В ряде случаев - не может! зачем Вы при цитирование выбрасываете значимые фразы ? Из постановления следует, что:

Не передергивайте. обсуждение не про ПЦР, а про самоизоляцию.
я просто процитирую Вас:

 

- и если дословно читать постановление, то в случае вакцинации или перенесения заболевания гражданин освобождается исключительно от обязанности сдать ПЦР тест. А вот требование соблюдать режим изоляции сохраняется.

Вы признаете свои слова?

Вы пишите о праве соблюдать самоизоляцию или о требовании соблюдать самоизоляцию

 

[contoso]

Вы признаете свои слова? 

Да признаю. 

 

Вы пишите о праве соблюдать самоизоляцию или о требовании соблюдать самоизоляцию

Я пишу об обязанности соблюдать самоизоляцию до тех пор пока не будет результата теста  ПЦР

 

Не передергивайте. обсуждение не про ПЦР, а про самоизоляцию.

Период самоизоляции напрямую связан с моментом получения результата теста ПЦР

 

А вот сдача теста ПЦР, согласно постановлению, не является обязательной для всех категорий граждан.

Сообщение отредактировал contoso: 26 November 2021 - 20:04

[Капитон]

Период самоизоляции напрямую связан с моментом получения результата теста ПЦР

опять про белого бычка:

 

contoso сказал(а) 25 Ноя 2021 - 18:37: - и если дословно читать постановление, то в случае вакцинации или перенесения заболевания гражданин освобождается исключительно от обязанности сдать ПЦР тест. А вот требование соблюдать режим изоляции сохраняется.

 

[Carolus]

уважаемый, Вам не кажется,что Вас начинает заносить?

Нет, это называется доведение до абсурда. Приём такой в споре.

 

Что касается существа вопроса, то НЯП мы уже обсуждали лет десять назад вопрос, что делать с арестом - и приводилась практика по трудовым спорам, свидетельствующая о том, что арест не есть прогул. Вот только я не уверен, что практика за десять лет не развернулась.

[contoso]

опять про белого бычка:

 

Что конкретно Вы хотите сказать? К сожалению, из Ваших обрывочных комментариев это не понятно.

Согласно постановлению, обязанность сдавать ПЦР существует не у всех категорий граждан. Обязанность соблюдать  соблюдать режим изоляции у всех. С чем конкретно Вы не согласны?

Сообщение отредактировал contoso: 29 November 2021 - 16:51

[Carolus]

однозначный залёт работника

Залёт уже в том, что истица в обоснование довода о том, что регулярный рейс слишком дорогой, не представила выписку из банка на дату своего нечаянного (ох, сомневаюсь, с учётом подробностей) прогула о сумме денежных средств.

 

Довод о "дорогом" рейсе следовало представить в виде: "с имеющейся у меня суммой купить билет на регулярный рейс было невозможно, а заранее предвидеть возникшую ситуацию и взять достаточный запас денег я не могла". Вот так!

Мне трудовые споры в судах со стороны работника вообще часто напоминают игру в шахматы со стороны ребёнка - научился фигурами ходить по правилам, но не предвидеть очевидный ход противника не способен, ни даже готовых дебютов не знает!

[Капитон]

Согласно постановлению, обязанность сдавать ПЦР существует не у всех категорий граждан. Обязанность соблюдать соблюдать режим изоляции у всех. С чем конкретно Вы не согласны?

но Ваше предыдущее сообщение:

 

Период самоизоляции напрямую связан с моментом получения результата теста ПЦР

если ПЦР не во всех случаях обязателен, то какого Вы самоизоляцию привязываете к тесту ПЦР?

[contoso]

если ПЦР не во всех случаях обязателен, то какого Вы самоизоляцию привязываете к тесту ПЦР?

Потому, что так написано в 2.2 постановления. ПЦР обязателен не во всех случаях, а самоизоляция до получения результата ПЦР - во всех.

2.2. В течение трех календарных дней со дня прибытия на территорию Российской Федерации пройти однократное лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР. До получения результатов лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР соблюдать режим изоляции по месту жительства (пребывания).
При наличии вакцинации против COVID-19 в течение последних 12 месяцев или сведений о перенесенном в последние 6 месяцев заболевании COVID-19 проведение лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР, указанного в абзаце первом настоящего подпункта, не требуется.

Сообщение отредактировал contoso: 29 November 2021 - 22:31

[Капитон]

самоизоляция до получения результата ПЦР - во всех.

Вы не понимаете , что несете чушь?

 самоизоляция во всех случаях. я согласен.

самоизоляция до получения ПЦР во всех случаях- чушь

 

[Carolus]

самоизоляция до получения ПЦР во всех случаях- чушь

Как ни странно, это факт. Это точно говорила Попова. И именно так понимают на форуме Винского, а там постоянно ездят за границу, многие старожилы иностранные ВНЖ имеют.

Сообщение отредактировал Carolus: 30 November 2021 - 14:14

[Carolus]

Кстати. Капитон, ваше мнение: может ли быть доказательством в суде интервью, разъяснения должностеых лиц, госорганов или факи с сайта госорганов, например, фак по изоляции на собянинском сайте? Дело в том, что обычный гражданин, не юрист, получает информацию о тех или иных правилах поведения именно "из телевизора", условно говоря. Прочитал где-то в официальном источнике, что он должен в той ситуации должен делать так - и поступает так. А потом выяняется, что госчиновники сами бардак вносят. Можно ли сослаться, что я поступил так, как поступил, потому что мне чиновник об этом сказал? Доказательства есть - распечатки с сайта, например.

[contoso]

Вы не понимаете , что несете чушь?

 самоизоляция во всех случаях. я согласен.

самоизоляция до получения ПЦР во всех случаях- чушь

 

Это требование НПА. Прежде чем переходить на личности(не первый раз уже) ознакомились с НПА? Как-то иначе его трактуете?

До получения результатов лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР соблюдать режим изоляции по месту жительства (пребывания).

 

Без исключений.

Сообщение отредактировал contoso: 30 November 2021 - 19:12

[Капитон]

Капитон, ваше мнение: может ли быть доказательством в суде интервью, разъяснения должностеых лиц, госорганов или факи с сайта госорганов, например, фак по изоляции на собянинском сайте? Дело в том, что обычный гражданин, не юрист, получает информацию о тех или иных правилах поведения именно "из телевизора"

незнание закона...

 

Это требование НПА. Прежде чем переходить на личности(не первый раз уже) ознакомились с НПА? Как-то иначе его трактуете?

перехожу не на личности, а на кривые выражения!

Но начинает бесить. (и это переход на свою личность и свое состояние). Вы пишете не читая себя. 

если в первой части у Вас все идеально ( и я с Вами полностью согласен), то в следующем предложении Вы начинаете "нести пургу" противоречить самому себе.

Прочитайте и вдумайтесь в написанное Вами:

 

 Цитата До получения результатов лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР соблюдать режим изоляции по месту жительства (пребывания). Без исключений.

 

Ваши слова?

а теперь другие Ваши слова:

 

При наличии вакцинации против COVID-19 в течение последних 12 месяцев или сведений о перенесенном в последние 6 месяцев заболевании COVID-19 проведение лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР, указанного в абзаце первом настоящего подпункта, не требуется.

Ваши слова? Вы определитесь: всегда без исключений или не всегда нужен ПЦР?

 

Второе Ваше высказывание- согласен.   с первым нет.

Перевожу в последний раз :

 

До получения результатов лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР соблюдать режим изоляции по месту жительства (пребывания). Без исключений.

а если не нужен ПЦР человек находится в самоизоляции вечно????

Ваш ответ еще раз :

 

Без исключений.

т.е вечная самоизоляция

 

 

короче замучило меня это: "Чукча не читатель. чукча- писатель".

(прошу прощения за упоминание национальности, это поговорка из анекдота СССР). Я не имею никаких расистских. нацистских убеждений в отношении всех национальностей.(где-то читал, что чукчи воинственные и гоняли по тундре не только оленей, но и более миролюбивые народности).

Подвожу итог и закрываю тему:

самоизоляция всегда.

ПЦР - не всегда.

Поэтому привязывать самоизоляцию только к ПЦР нельзя.

тема закрывается. пережевано даже не в пюре.

Сообщение отредактировал Капитон: 30 November 2021 - 20:12