Сообщений в теме: 36

[contoso]

Дале, стоит понимать, что использовать телефонный номер работника для того, чтобы оповещать работника без его на то письменного разрешения и если он его работодателю не передавал  категорически нельзя 

3) все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие. Работодатель должен сообщить работнику о целях, предполагаемых источниках и способах получения персональных данных, а также о характере подлежащих получению персональных данных и последствиях отказа работника дать письменное согласие на их получение;

К вопросу уведомлений о прочтении и о том, читает ли работник сообщения или нет( что относится к его персональным данным):

6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;

 

Сообщение отредактировал contoso: 06 December 2022 - 16:39

[Лысый]

 

Дале, стоит понимать, что использовать телефонный номер работника для того, чтобы оповещать работника без его на то письменного разрешения и если он его работодателю не передавал  категорически нельзя 

3) все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие. Работодатель должен сообщить работнику о целях, предполагаемых источниках и способах получения персональных данных, а также о характере подлежащих получению персональных данных и последствиях отказа работника дать письменное согласие на их получение;

Значит Вы считаете, что если работник указал собственноручно номер телефона в ТД и сказал (прописал), что именно по данному номеру с ним следует связываться, то связываться с ним категорически нельзя. т.к. отсутствует отдельное письменное разрешение???

 

Я разве где-то говорил про какие-то обязанности???

Да, самое смешное, что Вы этого не замечаете

 

случае изменения названных данных, работник обязан..... с невыполнением данной обязанности

 

 

 

В ином случае работник несет риски всех негатвиных последствий связанных с невыполнением данной обязанности

1. Можно еще прописать: Работник обязан купить себе ноутбук и обеспечить себя мобильной связью и интернетом, рабочим место итд итп - в противном случае, уволим, чего уж мелочиться. ст. 57 не предоставляет РД такой возможности ,впрочем, как и собирать ПД работников, такие как номер телефона, непредусмотренным способом.

2. То что номер является "приоритетным", не накладывает на работника каких либо обязательств, таких как: не передавать этот номер другому лицу, брать трубку итд. 

3. Не стоит забывать, что  "обязанности" у работника могут быть только трудовыми или явно прописанные в законе

 

Поэтому и имеется ссылка, что в случае невыполнения этих, обязанностей работник несет все риски негативных последствий. И обязанности у работнику могут быть не просто трудовыми, а те которые прописаны  в ТД о чем конкретно сказано в си. 21ТК

Работник обязан:

добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;

[contoso]

Значит Вы считаете, что если работник указал собственноручно номер телефона в ТД и сказал (прописал), что именно по данному номеру с ним следует связываться, то связываться с ним категорически нельзя. т.к. отсутствует отдельное письменное разрешение???

Я считаю, что работник не добровольно указал эти данные, а под влиянием  и давлением работодателя - это раз, потому что работнику на фиг не нужно давать работодателю личный номер. Если будет нужно, то работодатель сам даст работнику сим карту и телефон.

во вторых читайте внимательно, я писал про

 

без его на то письменного разрешения

 

 

 

Поэтому и имеется ссылка, что в случае невыполнения этих, обязанностей работник несет все риски негативных последствий. И обязанности у работнику могут быть не просто трудовыми, а те которые прописаны  в ТД о чем конкретно сказано в си. 21ТК Работник обязан: добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором

Вы обязанность сообщать свои личные данные в договор хотите засунуть? Не получится, только те, которые прямо указаны в законе

работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные работника о его политических, религиозных и иных убеждениях и частной жизни

 

лично я номер своего личного телефона отношу непосредственно к своей личной жизни

 

И в итоге мы говорим о том, что работник уже нарушил договор и не вышел на работу. Вы считаете, что в данном случае работник тоже несёт "все риски негативных последствий", например, какого -либо неуведомления.

Сообщение отредактировал contoso: 06 December 2022 - 18:22

[Капитон]

Можно еще прописать: Работник обязан купить себе ноутбук и обеспечить себя мобильной связью и интернетом

прочитайте про электронный документооборот с работниками.

 

Не стоит забывать, что "обязанности" у работника могут быть только трудовыми или явно прописанные в законе

если в ТК не прописано про обязанность уведомлять о смене адреса- не значит, что ее нет.

[contoso]

прочитайте про электронный документооборот с работниками.

Давайте ближе к нормам права.

 

если в ТК не прописано про обязанность уведомлять о смене адреса- не значит, что ее нет.

Это значит, что ее нет, как минимум, для целей трудового законодательства. да мы и не про адрес.

Сообщение отредактировал contoso: 06 December 2022 - 23:33

[Лысый]

 

Значит Вы считаете, что если работник указал собственноручно номер телефона в ТД и сказал (прописал), что именно по данному номеру с ним следует связываться, то связываться с ним категорически нельзя. т.к. отсутствует отдельное письменное разрешение???

Я считаю, что работник не добровольно указал эти данные, а под влиянием  и давлением работодателя - это раз, потому что работнику на фиг не нужно давать работодателю личный номер. Если будет нужно, то работодатель сам даст работнику сим карту и телефон.

во вторых читайте внимательно, я писал про

 

без его на то письменного разрешения

 

 

 

Поэтому и имеется ссылка, что в случае невыполнения этих, обязанностей работник несет все риски негативных последствий. И обязанности у работнику могут быть не просто трудовыми, а те которые прописаны  в ТД о чем конкретно сказано в си. 21ТК Работник обязан: добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором

Вы обязанность сообщать свои личные данные в договор хотите засунуть? Не получится, только те, которые прямо указаны в законе

работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные работника о его политических, религиозных и иных убеждениях и частной жизни

 

лично я номер своего личного телефона отношу непосредственно к своей личной жизни

 

И в итоге мы говорим о том, что работник уже нарушил договор и не вышел на работу. Вы считаете, что в данном случае работник тоже несёт "все риски негативных последствий", например, какого -либо неуведомления.

 

Если рассуждать про принуждение, то подписание ТД, ДИ, ознакомление с ПВТР и прочими любыми ЛНА работодателя также следует рассматривать в контексте влияния и принуждения Да, кстати, как влияние и (или) принуждение на указание номера телефона в ТД может быть расценено судом??? И как это влияет на право работника отозвать свое согласие на обработку персональных данных в части пользования телефона??? ДУмаете, что суд признает указание телефона в ТД принуждением и давлением, соответственно скажет, что любые сообщения по телефону считаются ненадлежащим уведомлением о каком либо факте???

 

По вопросу возложения на работника обязанностей не указанных в законе, как-то Вы далеки от практики. Никто не собирается сварщику вменять в обязанность носить кофе начальнику, а обычная, и самая распространенная, обязанность сообщать работодателю о причинах своего не выхода на работу, не вызывает ни у кого сомнения, что данная обязанность связана с выполнением ТФ. Соответственно никто, никогда не признает такую обязанность незаконной.

 

по последнему вопросу. Не понял, что Вы имели ввиду. Не вышел человек на работу и не сообщил об этом. Естественно он может быть за это привлечен к дисциплинарной ответственности со всеми вытекающими, конечно при условии указании на такую обязанность в ТД или иных документах, у нас например данная обязанность заложена в ПВТР. Скажу Вам больше мы за такое даже увольняем вполне успешно и законно.

[Капитон]

Давайте ближе к нормам права.

ст.22.1 ТК

[contoso]

ст.22.1 ТК

Какое отношение это имеет к обсуждаемому случаю?

 

Если рассуждать про принуждение, то подписание ТД, ДИ, ознакомление с ПВТР и прочими любыми ЛНА работодателя также следует рассматривать в контексте влияния и принуждения

Вообще-то это обязанность работодателя.

 

а, кстати, как влияние и (или) принуждение на указание номера телефона в ТД может быть расценено судом???

Не до конца понятно, что вы хотели сказать, но очевидно, что по внутреннему убеждению. 

 

 

И как это влияет на право работника отозвать свое согласие на обработку персональных данных в части пользования телефона??

Ну давайте размер половых органов и доступ к медицинской карте требовать  в договоре, а потом говорить, что работник сам мечтал это нам рассказать и вообще мог отозвать.

 

что любые сообщения по телефону считаются ненадлежащим уведомлением о каком либо факте

Если сторона сможет убедить суд, что уведомление получил именно его адресат. Гарантировано  кинуть документ(электронный или не очень) в почтовый ящик - недостаточно!

 

 

обязанность сообщать работодателю о причинах своего не выхода на работу, не вызывает ни у кого сомнения, что данная обязанность связана с выполнением ТФ

 

Еще раз - нет такой обязанности. + работник уже нарушил договор не выйдя на работу и это нарушение не лишает его права на то, чтобы в отношении него была соблюдена процедура привлечения к ДО

 

Соответственно никто, никогда не признает такую обязанность незаконной.

 

Делать что-то в нерабочее время(во время болезни или отпуск, выходного) и в нерабочем месте?  не имеете права. Оплачивать будете такую "обязанность"...... 

PS мне показалось или вы до этого говорили, что это не обязанность? Вы уж определитесь!

 

Не вышел человек на работу и не сообщил об этом. Естественно он может быть за это привлечен к дисциплинарной ответственности со всеми вытекающими,

Может, если нарушил  и соблюдена процедура привлечения. Вы же фактически лишаете работника права на то, чтобы в отношении него была соблюденена данная процедура сказав: раз нарушил, то заботится о должном извещении нам не особо надо"

 

данная обязанность заложена в ПВТР. Скажу Вам больше мы за такое даже увольняем вполне успешно и законно.

Самый последний аргумент....., давайте ссылку на решение.

Сообщение отредактировал contoso: 07 December 2022 - 17:16

[Лысый]

Вот  такая судебная практика Вам подойдет???

 

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 27 июня 2017 г. N 1271-О

 

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА

КУРКИ АНДРЕЯ АНАТОЛЬЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО

КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ АБЗАЦЕМ ТРЕТЬИМ ЧАСТИ ВТОРОЙ

СТАТЬИ 21, АБЗАЦАМИ ПЯТЫМ И СЕДЬМЫМ ЧАСТИ ПЕРВОЙ

СТАТЬИ 22, ЧАСТЬЮ ПЕРВОЙ СТАТЬИ 237 ТРУДОВОГО КОДЕКСА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ЧАСТЬЮ ТРЕТЬЕЙ СТАТЬИ 196

ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

 

2.1. Положения Трудового кодекса Российской Федерации, закрепляющие право работодателя принимать локальные нормативные акты, в том числе правила внутреннего трудового распорядка (регламентирующие в соответствии с частью четвертой статьи 189 названного Кодекса порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя), и требовать от работников их соблюдения (абзацы пятый и седьмой части первой статьи 22) и корреспондирующую ему обязанность работников соблюдать действующие у работодателя правила внутреннего трудового распорядка (абзац третий части второй статьи 21), направлены на обеспечение эффективного управления трудовой деятельностью, согласуются с задачей создания необходимых условий для достижения оптимального согласования интересов сторон трудовых отношений (часть вторая статьи 1) и не могут расцениваться как нарушающие права заявителя.

Кроме того, вопреки утверждению заявителя, включение в правила внутреннего трудового распорядка требования об уведомлении работником непосредственного руководителя о причинах отсутствия на рабочем месте не предполагает возложения на работника обязанности соблюдать трудовую дисциплину в нерабочее время.

Правовое регулирование, предусмотренное статьей 237 Трудового кодекса Российской Федерации, направлено на создание правового механизма, обеспечивающего работнику компенсацию физических и нравственных страданий, причиненных нарушением трудовых прав, и также не может расцениваться как нарушающее права работников.

 

 

 

а, кстати, как влияние и (или) принуждение на указание номера телефона в ТД может быть расценено судом???

Не до конца понятно, что вы хотели сказать, но очевидно, что по внутреннему убеждению. 

 

 

Поясняю. Работник в суде говорит -  Меня заставили указать номер телефона (адрес, Вацап и пр.), поэтому я на него не отвечал и вообще указал левый телефон. Думаете суд признает действия работника добросовестными???

Сообщение отредактировал Лысый: 08 December 2022 - 12:37

[contoso]

Вот такая судебная практика Вам подойдет???

Подойдёт.
КС отказался проверять обоснованность отказа

Проверка же обоснованности отказа заявителю в удовлетворении его исковых требований о признании приказа недействительным ... к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации.... не относится.

Но напомнил, что у работника нет обязанности соблюдать трудовую дисциплину в нерабочее время.

Думаете суд признает действия работника добросовестными???

Суд вообще не должен рассматривать этот факт при рассмотрении дела об увольнении. Он должен будет только установить был ли работник должным образом уведомлен. И бремя доказывания этого факта лежит на РД, почему - выше написал
С тем же успехом можете ссылать на тот факт, что работник прогуливал, чем вел себя недобрсовестно, и это не дало возможности уведомить его непосредственно на рабочем месте. Это не спасёт работодателя от последствий несоблюдения процедуры вынесения ДВ

Сообщение отредактировал contoso: 08 December 2022 - 15:05

[Эдя]

Вчера  поступает бумага от ФСИН, что этому человечку исправительные работы заменены реальным сроком,

А по каким основаниям ИР заменены реальным сроком?

 

в августе потерялся (перестал выходить на работу), с таким контингентом обычный случай. Как положено сообщили в ФСИН

Если по основаниям нарушения отбытия ИР, то в постановлении должно быть указано: "с 32 мая не выходил на работу...., чем нарушил...".

Тогда день увольнения - 32 мая. ИМХО. 

З.Ы. в организации у моего приятеля тоже договор с ФСИН, увольняет как я выше запостил  

[Капитон]

ИМХО

норму права в студию