Сообщений в теме: 58

[Slav_00]

одно из оснований ее мнимости: сделка не исполняется, и стороны не требуют ее исполнения

 

Течение срока исковой давности по указанным требованиям начинается со дня, когда началось исполнение ничтожной сделки

здесь вопрос, с момента регистрации перехода права собственности также 3 года прошло?

[Pastic]

с момента регистрации перехода права собственности также 3 года прошло?

 

Да

[Horatio Nelson]

здесь вопрос, с момента регистрации перехода права собственности также 3 года прошло?

что само по себе тоже не является исполнением. Акт приема-передачи подписан для вида, реально имущество (недвижимость) не передавалось, исходя из чего "истец" полагал, что отчуждение не производилось. Как-то так.

[Pastic]

что само по себе тоже не является исполнением.

 

переход ПС по договору купли-продажи не является исполнением договора?

[Slav_00]

переход ПС по договору купли-продажи не является исполнением договора?

ну тут двояко, здесь это скорее формальная необходимость при мнимой сделке

53-КГ24-4-К8 здесь ВС несколько ширее смотрит на исполнение 

[Horatio Nelson]

переход ПС по договору купли-продажи не является исполнением договора?

является, если ПС реально переходит. А реальным исполнением является передача имущества. Одного подписания акта и регистрации ПС недостаточно.

Росреестр, регистрируя переход ПС все-таки исходит из того, что намерения сторон действительно направлены на передачу имущества. Но это же бывает не всегда. Смотрите в суть, а не в формальность. 

 

Да, раньше регистрировался именно договор, потом стали регистрировать переход ПС, где необходимым помимо договора является подписание акта приема-передачи. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 27 August 2024 - 14:13

[Ms.X]

Там есть еще одно основание для оспоримости - договор купли-продажи по доверенности одним лицом (мужем) заключен и от имени продавца и от имени покупателя

Определение от 15 августа 2023 года N 304-ЭС23-766

 

8. По смыслу п. 3 ст. 182 ГК РФ согласие на совершение сделки представителем, находящимся в условиях конфликта интересов, должно быть явно выраженным, а не подразумеваемым, в том числе содержать указание на конкретные объекты имущества и существенные условия совершаемых с ним сделок.

Заранее данное согласие на совершение любых сделок с имуществом доверителя на условиях, определяемых представителем самостоятельно, не обеспечивает защиту прав доверителя от злоупотреблений и в связи с этим не может служить подтверждением действительности сделки, условия которой были определены представителем, действовавшим в условиях конфликта интересов.

9. Срок исковой давности по требованию о признании сделки недействительной при наличии злонамеренного соглашения представителей сторон независимо от даты заключения договора подлежит исчислению с момента, когда представляемый узнал либо получил реальную возможность узнать о том, что совершение сделки на невыгодных для него условиях имело место вследствие такого злонамеренного сговора. Например, если представитель скрывал информацию о сделках и иных юридически значимых действиях, совершенных на основании доверенности, при исчислении срока исковой давности может быть учтен момент, когда представляемый получил выписки из ЕГРН и узнал об отчуждении имущества.

[maverick2008]

переход ПС по договору купли-продажи не является исполнением договора?

ИМХО в чистом виде "формальное исполнение для видимости" по п. 86 ППВС25

 

86. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна (пункт 1 статьи 170 ГК РФ).

Следует учитывать, что стороны такой сделки могут также осуществить для вида ее формальное исполнение. Например, во избежание обращения взыскания на движимое имущество должника заключить договоры купли-продажи или доверительного управления и составить акты о передаче данного имущества, при этом сохранив контроль соответственно продавца или учредителя управления за ним.

Равным образом осуществление сторонами мнимой сделки для вида государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество не препятствует квалификации такой сделки как ничтожной на основании пункта 1 статьи 170 ГК РФ.

[Pastic]

ИМХО в чистом виде "формальное исполнение для видимости" по п. 86 ППВС25

 

Безусловно, но считаете ли Вы, что формальность исполнения не позволяет исчислять СИД? В таком случае СИД для исков о признании сделки мнимой вообще нет

[Dmitry-lawyer]

Безусловно, но считаете ли Вы, что формальность исполнения не позволяет исчислять СИД? В таком случае СИД для исков о признании сделки мнимой вообще нет

Вы не поверите, но многие коллеги действительно так считают. Я, если что, к их числу не отношусь. Вот пример: https://zakon.ru/blog/2024/2/25/esche_raz_k_voprosu_o_mnimyh_sobstvennikah_o_dele_balayana

Можно читать начиная с 16 пункта и далее.

[maverick2008]

что формальность исполнения не позволяет исчислять СИД?

нет, так я конечно не считаю, но я считаю что в данном случае при установлении злонамеренного сговора сторон ДКП (мужа и его сына от 1 брака), с учетом обстоятельств дела в применении последствий пропуска СИД может быть отказано по ст. 10 ГК

Можно читать начиная с 16 пункта и далее.

Будылин тезисы Зайцева опроверг в целом очень внятно.

[Dmitry-lawyer]

Будылин тезисы Зайцева опроверг в целом очень внятно

А ещё Церковников в своём телеграм-канале.
 

[Kostilio]

Муж квартиру продает близкому родственнику по мнимой сделке, жене об этом не сообщает (наоборот говорит, что якобы продавать передумал, проблемы решил), супруги еще 4 года живут в этой квартире, несут все расходы по ее содержанию

 

Указанное начало срока ИД именно для лица которое не знало и не могло было узнать о нарушенных правах, для их дальнейшего восстановления, а тут- жена уполномочила мужа на продажу и получение денег, ее не заботила дальнейшая судьба, все устраивало 4 года, и тут решила срок применить.....ИМХО в суде не пройдет, доказать сложно будет.  Скорее п. 2 ст. 181 ГК будет.

 

Как вариант еще возможно поискать практику и с этого подойти:  когда жена дала согласие на отчуждение и далее как в описанной ситуации пошли развиваться события, в таком случае, она не сторона по договору и можно применить п.1  ст. 181 ГК РФ, и как по аналогии и к этой ситуации с доверенностью приравнять, поскольку (муж был в одном лице) доверенность это фактически согласие супруги, а жена не в прямом смысле сторона  

Сообщение отредактировал Kostilio: 27 August 2024 - 19:58

[Ури]

ее не заботила дальнейшая судьба

 
Я цитировал выше:
ГК РФ ст. 974 
Поверенный обязан:
...
-  передавать доверителю без промедления все полученное по сделкам, совершенным во исполнение поручения;
 - по исполнении поручения или при прекращении договора поручения до его исполнения без промедления возвратить доверителю доверенность, срок действия которой не истек, и представить отчет с приложением оправдательных документов, если это требуется по условиям договора или характеру поручения
 
то есть находилась "в состоянии ожидания" пока сделка не будет исполнена

[Horatio Nelson]

а тут- жена уполномочила мужа на продажу и получение денег, ее не заботила дальнейшая судьба, все устраивало 4 года, и тут решила срок применить.

какой срок она решила применить? Что вы несете?

Будылин тезисы Зайцева опроверг в целом очень внятно.

ссылку дайте

[maverick2008]

ссылку дайте

https://zakon.ru/blog/2024/08/17/delo_o_solomennom_chelovechke_ili_vsyo_zhe_ne_o_solomennom

[guardsman]

 

ссылку дайте

https://zakon.ru/blog/2024/08/17/delo_o_solomennom_chelovechke_ili_vsyo_zhe_ne_o_solomennom

 

Готов к бану - но это хуинякакаято.

П.С. Только увидел предупреждение. 

Повторю - готов к полному бану. Но ты бы хоть объяснился.

Сообщение отредактировал guardsman: 28 August 2024 - 14:15

[maverick2008]

Готов к бану - но это хуинякакаято. П.С. Только увидел предупреждение.  Повторю - готов к полному бану. Но ты бы хоть объяснился.

нихрена не понял от слова совсем.

[Horatio Nelson]

По поводу СИДа, я тут считаю, что он для жены считается с момента, когда она узнала о регистрации перехода ПС. Как-то так.

53-КГ24-4-К8 здесь ВС несколько ширее смотрит на исполнение 

тут кстати специфика связанная с договором дарения. п.3 статьи 572 

Договор, предусматривающий передачу дара одаряемому после смерти дарителя, ничтожен.

К такого рода дарению применяются правила гражданского законодательства о наследовании.

 

 

обычная практика, когда под видом договора дарения оформляется по сути завещание.

В данном деле важно, что при жизни дарителей сделка не была оспорена.  

[Ури]

Жена выдает мужу доверенность на продажу квартиры в ОСС.

 
Внимание, вопрос!
 
Чем "доверенность мужу на продажу квартиры в ОСС" отличается от "нотариально удостоверенного согласия другого супруга" (п. 2 ст. 35
СК РФ)?

[Pastic]

Чем "доверенность мужу на продажу квартиры в ОСС" отличается от "нотариально удостоверенного согласия другого супруга" (п. 2 ст. 35 СК РФ)?

 

Вы намекаете, что наличие такого согласия препятствует оспариванию сделки? Моя практика говорит об ином. 

[guardsman]

Чем "доверенность мужу на продажу квартиры в ОСС" отличается от "нотариально удостоверенного согласия другого супруга" (п. 2 ст. 35 СК РФ)?

Как минимум текст доверенности смотреть надо)))

А если серьезно - полагаю, что разница есть. Доверенность - это о действиях в интересах доверителя. Согласие супруга - о действиях в интересах семьи и (думается) о согласии на распоряжение денежными средствами.

Как-то так.

[Ури]

Вот мне непонятно.

ЗАЧЕМ именно "выдавать доверенность" вместо "выдавать согласие" (и там и там нотариальное).

[Slav_00]

тут кстати специфика связанная с договором дарения

я там про другое - ВС оценивал исполнение "мнимой" сделки

Чем "доверенность мужу на продажу квартиры в ОСС" отличается от "нотариально удостоверенного согласия другого супруга"

согласие еще не есть сторона сделки

ЗАЧЕМ именно "выдавать доверенность" вместо "выдавать согласие"

если в ЕГРН два собственника 

Сообщение отредактировал Slav_00: 28 August 2024 - 20:47

[Horatio Nelson]

если в ЕГРН два собственника 

ну вообще на распоряжение ОСС не требуется доверенность.