Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Ещё одна история с судном BALTIC SUMMER

с российским экипажем

Сообщений в теме: 57

#26 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2025 - 17:29


Да и уже с 1999 года о нем говорить не приходится.

Вы говорили, что с 1991 года, теперь утверждаете, что с 1999 года... Не удивительно, что мир постоянно меняется. По конституции Сербии Косово является неотъемлемой частью Сербии...
и кого это волнует? Сербия может восстановить контроль над Косово? Нет.

Читаем резолюцию ГА ООН

которая никакой обязательной силы не имеет. И Россия ее игнорирует.

 

И да, вы что не признаете Крым российским? 

 

 

ну так другого механизма же нет. Уже объяснялось. 

то есть на данный момент никакого нет. Ибо механизм под названием ООН не работает. Снимите розовые очки уже. 


  • 0

#27 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2025 - 17:56

 

То есть если я оставил мой велосипед в гараже, то его красть нельзя, а если на улице, то можно?

нет не так.  Денежные средства были размещены в иностранной валюте. А хозяин этой валюты дал понять, что велосипед Ваш (частная собственность на западе не прикосновенна), но ездить на нём  (зарабатывать) Вы не сможете...

По такой логике я могу не давать Вам сдавать Вашу квартиру внаём и вообще пользоваться ею, и говорить при этом, что собственность Ваша неприкосновенна, но извлекать пользу и доходы Вы не сможете ))

 

Если Вас это устраивает, то перейдем от слов к делу? Готовы на улицу переехать из своей квартиры, пока ей попользуется тот, из чьих кирпичей дом построен?


Сообщение отредактировал Concrescere: 18 February 2025 - 18:15

  • 0

#28 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2025 - 05:40

И да, вы что не признаете Крым российским? 

Признавать имеет право только СУВЕРЕН. Китай, например,  не признаёт.

 

Если Вас это устраивает, то перейдем от слов к делу? Готовы на улицу переехать из своей квартиры, пока ей попользуется тот, из чьих кирпичей дом построен?

опять не поняли... Ну если на примере Вашей квартиры, то это так: сдавать квартиру в найм можете, но за аренду квартиры имеете право брать только рубли, а не валюту иностранного государства. Так понятнее? 


  • 0

#29 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2025 - 07:11

Ну вот Россия суверен.
Хорошо, по-другому вопрос задам. Считаете ли вы Крым российской территорией?
  • 0

#30 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2025 - 11:09

Хорошо, по-другому вопрос задам. Считаете ли вы Крым российской территорией?

Это что допрос? Могу в свою очередь задать Вам вопрос: "Где Вы были 3-4 октября 1993 года?"


Ну вот Россия суверен.

А Украина???


  • 0

#31 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2025 - 12:31

Это что допрос?

мне все же интересно.

Могу в свою очередь задать Вам вопрос: "Где Вы были 3-4 октября 1993 года?"

я могу на него ответить: в школе и дома. 

А Украина???

нет.

Но это неважно. Важно то, что Россия забрала его как суверен и контролирует.

 

И да, что такое международное право? Это не какое-то наднациональное право.  Это право, которое регулирует отношения между государствами. А поскольку над государствами нет силы, которая могла бы принуждать их к его соблюдению,  то международное право работает примерно так:

несколько самых сильных государств договорились между собой, и они соблюдают эти договоренности постольку поскольку им выгодно. А другим, менее сильным государствам они могут навязывать свою волю посредством силы. Если же этим самым сильным государствам соблюдать прежние договоренности невыгодно, то система международного права полностью или частично демонтируется и создается новая. 


  • 0

#32 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2025 - 19:30

имеете право брать только рубли, а не валюту иностранного государства

Активы России размещены на подобных условиях, Вы точно в этом уверены?

 

Вы как вменяемый собственник стали бы размещать свои активы на таких условиях?

 

И что мешает тому кто должен выплатить России в валюте, конвертировать её в те же рубли, чтобы добросовестно исполнить принятое на себя долговое обязательство?

 

Пока я вижу, что вы выгораживаете нечестные действия врагов России, изыскиваете им какие-то нелепые оправдания.

 

И при этом не можете прямо ответить на вопрос про государственную принадлежность Крыма...

 

Паззл сошёлся )


Сообщение отредактировал Concrescere: 19 February 2025 - 19:31

  • 0

#33 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2025 - 07:09

И при этом не можете прямо ответить на вопрос про государственную принадлежность Крыма..

"КРЫМ НАШ" - Вы это хотели услышать? 

 

И что мешает тому кто должен выплатить России в валюте, конвертировать её в те же рубли, чтобы добросовестно исполнить принятое на себя долговое обязательство?  

здесь очень простой ответ : "НЕ ХОТЯТ", а вот почему, тут не всё так просто...

 

Пока я вижу, что вы выгораживаете нечестные действия врагов России, изыскиваете им какие-то нелепые оправдания.

Опять мимо. Вы бы лучше подумали о том, "КТО БОЛЕЕ ВРЕДИТ СТРАНЕ, ТЕ ЧТО ЗА ГРАНИЦЕЙ ИЛИ ТЕ КОТОРЫЕ НАХОДЯТСЯ ЗДЕСЬ..."

 

нет.

интересно... А почему? Т.е. Вы считаете что все республики бывшего Советского Союза не суверены?

 

Но это неважно. Важно то, что Россия забрала его как суверен и контролирует.

 

Ну на каком основании?

 

И да, что такое международное право? Это не какое-то наднациональное право.  Это право, которое регулирует отношения между государствами. А поскольку над государствами нет силы, которая могла бы принуждать их к его соблюдению,  то международное право работает примерно так: несколько самых сильных государств договорились между собой, и они соблюдают эти договоренности постольку поскольку им выгодно. А другим, менее сильным государствам они могут навязывать свою волю посредством силы. Если же этим самым сильным государствам соблюдать прежние договоренности невыгодно, то система международного права полностью или частично демонтируется и создается новая. 

Ну это старая аксиома о том, что международное право - это право СИЛЬНОГО. Те государства-победители, которые одержали победу в второй мировой войне и создали этот механизм под названием ООН. Цель создания - это поддержание мира. По доктрине Рузвельта страны, которые вошли в СБ ОНН должны нести ответственность за мировой порядок (поддерживать мир) в соответствующем регионе земного шара... Поэтому таких стран не должно быть много (всего четыре по географическому признаку). Но Сталин настоял, что бы было нечётное количество стран и пятой страной стала Франция. Да, этот механизм устарел и в приведённых Вами случаях не выполняет возложенные на него мировыми державами функции в полном объёме. Но для того, что бы демонтировать существующий механизм необходима  новая Ялта, которой предшествовал Брэттон-Вуд. Может мы с Вами и станем свидетелями того, что будет построен новый (цифровой) валютный мир, а уже политическая платформа под него была заложена в сентябре 2024 года в виде глобального цифрового договора.   


  • 0

#34 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2025 - 07:56

Ну на каком основании?

на основании права народа на  самоопределение.

 

Т.е. Вы считаете что все республики бывшего Советского Союза не суверены?

не все.


  • 0

#35 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2025 - 10:28

на основании права народа на  самоопределение.

Вы считаете, что народы, населяющие территории бывших советских республик как-то по иному самоопределяются?


Россию не считаем


  • 0

#36 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2025 - 11:19

Вы считаете, что народы, населяющие территории бывших советских республик как-то по иному самоопределяются?

по-иному это как? Народ Крыма реализовал свое право на самоопределение путем референдума, в котором выразил свое желание о присоединении к России. 


  • 0

#37 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2025 - 08:25

Народ Крыма реализовал свое право на самоопределение путем референдума, в котором выразил свое желание о присоединении к России. 

В составе СССР не было союзной республики Крым... 


  • 0

#38 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2025 - 08:34

В составе СССР не было союзной республики Крым... 

какая разница что было в составе СССР? Правом на самоопределение обладает любой народ, а не только народ союзной республики СССР.

 

Я не понимаю, вы не признаете права народа Крыма на самоопределение? и не считаете Крым российским? 


  • 1

#39 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2025 - 02:08

 

В составе СССР не было союзной республики Крым... 

какая разница что было в составе СССР? Правом на самоопределение обладает любой народ, а не только народ союзной республики СССР.

 

 

 

И об этом достаточно ясно в том же Пакте ООН написано:

 

"Международный пакт о гражданских и политических правах" (Принят 16.12.1966 Резолюцией 2200 (XXI) на 1496-ом пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН)
 
Статья 1
 
1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
...
3. Все участвующие в настоящем Пакте государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

 

 

Не только те народы, которые уже установили свои политический статус (как народы 15-ти "основных" советских республик), и даже не только те, которые только имели или имеют определенную автономию и даже статус государства -  РЕСПУБЛКИ как та же Крымская АССР, которая и в составе СССР тоже была РЕСПУБЛИКОЙ, как и в составе Украины (АРК).


  • 0

#40 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2025 - 12:20

и даже не только те, которые только имели или имеют определенную автономию и даже статус государства -  РЕСПУБЛКИ как та же Крымская АССР, которая и в составе СССР тоже была РЕСПУБЛИКОЙ, как и в составе Украины (АРК)

любое население любой территории, которое захочет заявить себя как народ и реализовать свое право на самоопределение.


  • 0

#41 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2025 - 05:19

любое население любой территории, которое захочет заявить себя как народ и реализовать свое право на самоопределение.

Вы представьте, что согласно Вашей логике на захваченной территории Курской области будет провозглашена Курская народная республика. Западные политтехнологи это очень быстро могут организовать.   


  • 0

#42 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2025 - 06:12

Concrescere, В составе СССР, а точнее в составе РСФСР была Крымская область, а не республика, которая потом была передана в УССР


Сообщение отредактировал JRF: 24 February 2025 - 06:54

  • 0

#43 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2025 - 11:59

Вы представьте, что согласно Вашей логике на захваченной территории Курской области будет провозглашена Курская народная республика. Западные политтехнологи это очень быстро могут организовать.   

право опирается на силу. У них нет силы, чтобы обеспечить реализацию такого проекта. 


  • 0

#44 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2025 - 19:47

права народа Крыма на самоопределение

 

По "национальному признаку" там есть "русский народ", "украинский народ", "крымско-татарский народ", "греческий народ" и возможно ещё.

По какому, кроме "национального признака", определяется народ.

(Разговорный язык не предлагать, чтобы не скатиться до шуток про "канадский язык" и "австралийский язык")

 

любое население любой территории, которое захочет заявить себя как народ и реализовать свое право на самоопределение.

 

"Курдское население" или "курдский народ"

 

курды.jpg

 

А цыгане? Это кто? Народ? Население?


  • 0

#45 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2025 - 19:59

По "национальному признаку" там есть "русский народ", "украинский народ", "крымско-татарский народ", "греческий народ" и возможно ещё.

такой признак не является определяющим. Когда 13 американских колоний объявляли  независимость, какой там был народ? Ответ  в преамбуле Конституции США: народ Соединенных штатов. Именно тогда и было провозглашено впервые право народа на самоопределение.


Так что народ может называться по названию  территории.  

Собственно само название "русский народ" или "украинский народ" тоже идет от названия территории.


По какому, кроме "национального признака", определяется народ.

по территории, которую он населяет, и желанию самоопределиться, то есть совершить явно выраженные действия, направленные на самоопределение.


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 24 February 2025 - 20:00

  • 0

#46 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2025 - 20:07

по территории, которую он населяет

 

Мыс Казантип. Там тусуется (тусовался) такой своеобразный народ, который даже объявил "Республику Казантип"


Про бедных курдов замолвите слово.


  • 0

#47 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2025 - 20:10

Про бедных курдов замолвите слово.

право опирается на силу. У курдов такой силы нет. 


  • 0

#48 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2025 - 20:32

Есть возможность потеоретизировать и пожевать пережёванное.

Ну да, что было раньше, сила или право?

Классик утверждал:

К. Маркс: «Право – это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами»


  • 0

#49 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2025 - 00:26

Concrescere, В составе СССР, а точнее в составе РСФСР была Крымская область, а не республика, которая потом была передана в УССР

И что, это как-то опровергает мои слова?

 

Ви таки хотите утверждать что Крымской АССР никогда не было? ))

 

Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика ... — автономная республика на территории полуострова Крым, существовавшая с 18 октября 1921 по 30 июня 1945 года и с 12 февраля 1991[4] по 26 февраля 1992 года.

 


  • 1

#50 JRF

JRF

    Юрклубовец

  • Модераторы
  • 2092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2025 - 07:39

У них нет силы, чтобы обеспечить реализацию такого проекта. 

Миротворческий контингент, составленный из стран НАТО и под эгидой ООН вводится в зону конфликта... Чем не сила? 

 

по территории, которую он населяет, и желанию самоопределиться, то есть совершить явно выраженные действия, направленные на самоопределение.

 

территория государства определяется ГОСУДАРСТВЕННЫМИ границами... Вам правильно коллега Ури намекает на то, что чья республика Крым нам не сказали...


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных