Сообщений в теме: 179

[nick_ruller]

Закон не конкретизирует о чем д.б. судебный акт. Главное, зайти в процедуру и перевести вопрос в судебную плоскость.

а что в суде в итоге требовать?

[Kostilio]

потому что "трогать" их должен покупатель - какое дело должнику до того снято ли ограничение с уже проданного имущества?

Проблемы у должника - гражданина ведь. Зачем ему в суд, если быстрее - может ознакомится с делом ИП, взять протокол о реализации имущества с торгов, постановление пристава о снятии запрета. У организатора торгов договор К-П и акт и с этими бумажками сходить в ГИБДД снять авто в регистрационного учета. И решить вопросы со штрафами заодно. 

Если не поможет и будет отказ, то в суд с требованием - прекратить гос учет транспортного средства за гражданином, ТЛ - ФССП, Росимущество, ООО, как вариант 

Сообщение отредактировал Kostilio: 18 July 2025 - 15:26

[ВладимирD]

У организатора торгов договор К-П и акт и с этими бумажками сходить в ГИБДД снять авто в регистрационного учета. И решить вопросы со штрафами заодно.  Если не поможет и будет отказ, то в суд с требованием - прекратить гос учет транспортного средства за гражданином, ТЛ - ФССП, Росимущество, ООО, как вариант 

Бред. Два раза уже было написано: прежний собственник не сторона договора, в связи с чем он не имеет права обращаться с заявлением о снятии с регистрации.

Только иск в суд, требования: признать право отсутствующим, обязать нового собственника осуществить регистрационные действия, взыскать убытки.

[Ури]

взыскать убытки

 

Это если он реально оплатил штрафы и налоги

[Kostilio]

Только иск в суд, требования: признать право отсутствующим, 

Бред, наличие или отсутствие права разве кто-то оспаривает, есть оно или нет? Чего его признавать, если оно и так отсутствует. Проблема в другом, у ГИБДД нет оснований для  прекращения гос учета - бумажки. 

 

обязать нового собственника осуществить регистрационные действия, взыскать убытки.

второй бред, для гражданина важно ПРЕКРАТИТЬ свою рег запись, а не регистрировать авто за ООО 

 

Если формулировать требование, то 

 

прекратить гос учет транспортного средства за гражданином

 

Либо через Росимущество решать  

ст. 18 Федеральный закон от 03.08.2018 N 283-ФЗ

 

1. Государственный учет транспортного средства прекращается:
1) по заявлению владельца транспортного средства, являющегося специализированной организацией, в отношении транспортного средства, являющегося товаром и предназначенного для реализации;

Сообщение отредактировал Kostilio: 18 July 2025 - 16:21

[Mouzze]

Только не "отсутствующим", а прекращенным, тк в последнем случае еще и момент прекращения будет указан, что важно с тз штрафов и пр. Обращение в суд поддерживаю - нечего бегать за всей этой публикой, пусть сами бегают, а потом возмещают расходы.

[Mex@]

КМК, признание права отсутствующим - ненадлежащий способ защиты. Т.к.: 1) это требование м.б. предъявлено в исключительном случае лицом владеющим к лицу невладеющему (т.е., ООО к Должнику); 2) право собственности на ТС не гос.регистрируемое, т.е. решение суда не сможет быть основанием для внесения изменений в реестр ТС (или как его там) и не приведет к судебной защите права; 3) производство по требованию внести изменения в реестр ТС будет прекращено, т.к. д. рассматриваться в порядке административного оспаривания решений гос.органов, без права судов вмешиваться в их полномочия.

[ВладимирD]

Бред, наличие или отсутствие права разве кто-то оспаривает, есть оно или нет? Чего его признавать, если оно и так отсутствует. Проблема в другом, у ГИБДД нет оснований для  прекращения гос учета - бумажки. 

Я удивляюсь, как Вы юристом-то работаете? Тут как раз важно установить отсутствие права. Для ГИБДД решающее значение имеет регистрация ТС и все.

второй бред, для гражданина важно ПРЕКРАТИТЬ свою рег запись, а не регистрировать авто за ООО 

Он не может ее прекратить. Для этого надо хоть немного внимательности, в теме Пастик уже два раза указывал, что оснований для подачи заявления у бывшего собственника нет:

Статья 8. Права и обязанности владельцев транспортных средств

2. Прежний владелец транспортного средства имеет право обратиться с заявлением о прекращении государственного учета данного транспортного средства после отчуждения транспортного средства в случае:

1) заключения договора с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг или при его нотариальном удостоверении, вступления в законную силу судебного акта - непосредственно в регистрационное подразделение либо с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг;

2) заключения договора в простой письменной форме на бумажном носителе - непосредственно в регистрационное подразделение с представлением оригинала договора по истечении десяти дней со дня отчуждения транспортного средства.

 

Бывший собственник не является стороной договора, он не имеет права обращаться с заявлением. Учите матчасть.

Т.к.: 1) это требование м.б. предъявлено в исключительном случае лицом владеющим к лицу невладеющему (т.е., ООО к Должнику)

Правда? С чего бы это?

2) право собственности на ТС не гос.регистрируемое, т.е. решение суда не сможет быть основанием для внесения изменений в реестр ТС (или как его там) и не приведет к судебной защите права;

Еще более интересно, то есть ГИБДД продолжит выписывать штрафы бывшему собственнику при наличии судебного акта исключающему это?

3) производство по требованию внести изменения в реестр ТС будет прекращено, т.к. д. рассматриваться в порядке административного оспаривания решений гос.органов, без права судов вмешиваться в их полномочия.

А где было такое требование? Кто-то предлагал обязать госорган внести изменения в реестр?

[nick_ruller]

Бывший собственник не является стороной договора, он не имеет права обращаться с заявлением. Учите матчасть.

 

В противном случае прежний собственник лишается права снять авто с учета, если оно было реализовано через торги приставами, а новый собственник не желает ставит авто на учет под своим именем.

В самой норме не указано, что прежний собственник должен является стороной договора.

[Horatio Nelson]

А приставы сняли запрет на регистрационные действия? 

Стопицот раз писали что регистрация ТС органами ГИБДД означает его допуск к участию в дорожном движении а не регистрацию перехода права собственности

оно конечно да, но для ГИБДД и ФНС регистрация ТС за прежним собственником носит информирующий характер, что именно вот он собственник.

[nick_ruller]

для примера:

 

Решение Александровского районного суда Оренбургской области от 21 февраля 2025 г. по делу N 2а-32/2025

 

Аксенов П.И. обратился в суд с вышеуказанным иском в обосновании которого указал, что ему на праве собственности принадлежит транспортное средство LADA VESTA GFK 2020 года выпуска, государственный регистрационный знак N. 12 мая 2022 года судебным приставом исполнителем ОСП Дзержинского района г. Оренбурга возбуждено исполнительное производство N 151198/22/56047-ИП. В рамках исполнительного производства 26 мая 2022 года составлен акт описи и ареста транспортного средства с изъятием. 27 июля 2022 года транспортное средство LADA VESTA GFK, 2020 года выпуска, передано на реализацию в Территориальное Управление Федерального агентства по Управлению Федеральным имуществом по Оренбургской области, и, 13 марта 2023 года по результатам проведения открытых торгов реализовано. Победителем аукциона является Гилев К.А, который до настоящего времени транспортное средство на себя не зарегистрировал. Самостоятельно административный истец снять с регистрационного учета транспортное средство не может по причине установления Александровским РОСП УФССП России по Оренбургской области запрета на регистрационные действия в рамках возбужденных 15 исполнительных производств.

...

Исходя из положений части 2 статьи 8 Федерального закона N 283-ФЗ от 3 августа 2018 года "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" прежний владелец транспортного средства также имеет право обратиться в регистрационное подразделение с заявлением о прекращении государственного учета данного транспортного средства, представив документ, подтверждающий смену владельца транспортного средства. На основании представленного документа в соответствующую запись государственного реестра транспортных средств вносятся сведения о смене владельца транспортного средства.

 

Статьей 18 Федерального закона N 283-ФЗ установлены основания прекращения государственного учета транспортного средства. Государственный учет транспортного средства прекращается: по заявлению владельца транспортного средства; по заявлению прежнего владельца транспортного средства в случае, если новый владелец данного транспортного средства в течение десяти дней со дня его приобретения не обратился в регистрационное подразделение для внесения соответствующих изменений в регистрационные данные транспортного средства (пункты 1 и 2 части 1).

 

Таким образом, в судебном заседании достоверно установлено, что вопреки позиции административного истца о невозможности им снятия с учета транспортного средства, у него была такая возможность, поскольку, в материалы дела им представлен документ о переходе прав на автомобиль - протокол о результатах проведения открытых торгов по лоту N 17 от 13 марта 2023 года

 

[ВладимирD]

В противном случае прежний собственник лишается права снять авто с учета, если оно было реализовано через торги приставами, а новый собственник не желает ставит авто на учет под своим именем.

Ну так коллизии никто не отменял.

В самой норме не указано, что прежний собственник должен является стороной договора.

Ага, и оригинал договора у него тоже нарисуется)))

Таким образом, в судебном заседании достоверно установлено, что вопреки позиции административного истца о невозможности им снятия с учета транспортного средства, у него была такая возможность, поскольку, в материалы дела им представлен документ о переходе прав на автомобиль - протокол о результатах проведения открытых торгов по лоту N 17 от 13 марта 2023 года

Красота) Протокол приравняли к договору))) Судья до этого не иначе как уголовные дела рассматривал)))

[nick_ruller]

Ага, и оригинал договора у него тоже нарисуется)))

1. Протокол о торгах (имеет силу договора) + копия договора.

2. Обжалование отказа в снятии с учета в суд.

[Horatio Nelson]

Красота) Протокол приравняли к договору)))

ну закон приравнивает, а что? 

 Если иное не установлено законом, лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают в день проведения аукциона или конкурса протокол о результатах торгов, который имеет силу договора.

 

п.6 статьи 448.

Судья до этого не иначе как уголовные дела рассматривал)))

нет, он ГК читал внимательно.

[nick_ruller]

Красота) Протокол приравняли к договору))) Судья до этого не иначе как уголовные дела рассматривал)))

Если не нравится протокол, то в рамках процесса можно истребовать ДКП.

[Pastic]

а что в суде в итоге требовать?

 

об этом и вопрос

 

Только иск в суд, требования: признать право отсутствующим, обязать нового собственника осуществить регистрационные действия, взыскать убытки.

 

согласен, но тут верно отметили - лучше прекращенным, а не отсутствующим

 

Бред, наличие или отсутствие права разве кто-то оспаривает, есть оно или нет?

 

Конечно - ГИБДД и ФНС считают должника собственником.

 

Только не "отсутствующим", а прекращенным

 

Согласен.

 

В самой норме не указано, что прежний собственник должен является стороной договора.

 

Это подразумевается из требования представить оригинал договора, который может быть только у собственника.

[nick_ruller]

Это подразумевается из требования представить оригинал договора, который может быть только у собственника.

 

еще практика

 

 

Апелляционное определение СК по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда от 23 апреля 2024 г. по делу N 33-236/2024

…

На основании возбужденного исполнительно производства данные транспортные средства реализованы путем продажи с торгов 05.10.2017. Покупателем является Навроцкий А.Ю.

 

Вместе с тем сведения о собственнике транспортных сведений изменены не были, до 30.09.2021 собственником числилось АО "РосСтрой", в связи с чем истцом понесены расходы по уплате транспортного налога, а также административных штрафов на нарушение правил дорожного движения /т.1 л.д. 10-12, т. 3 л.д. 1-2/.

…

Следовательно, даже при наличии договора купли-продажи, автомобиль не может быть использован в соответствии с его назначением, допущен к эксплуатации, что лишает покупателя полного объема имущественных прав на автомобиль.

 

Таким образом, хотя право собственности на транспортное средство в силу положений ч. 2 ст. 218 и ч. 1 ст. 235 ГК РФ и возникает на основании сделок, при этом, осуществление последующей регистрации транспортного средства является подтверждением фактической передачи вещи с целью легитимного владения, пользования и распоряжения таким имуществом в гражданском обороте.

 

В соответствии с п. 1 ч. 1 и ч. 2 ст. 8 Федерального закона от 03.08.2018 N 283-ФЗ "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" владелец транспортного средства имеет право на осуществление государственной регистрации транспортного средства с участием специализированных организаций в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

 

Прежний владелец транспортного средства имеет право обратиться в регистрационное подразделение с заявлением о прекращении государственного учета данного транспортного средства, представив документ, подтверждающий смену владельца транспортного средства. На основании представленного документа в соответствующую запись государственного реестра транспортных средств вносятся сведения о смене владельца транспортного средства.

 

Согласно п. 2 ч. 1 ст. 18 Федерального закона от 03 августа 2018 N 283-ФЗ "О государственной регистрации транспортных средств в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" по заявлению прежнего владельца транспортного средства в случае, если новый владелец данного транспортного средства в течение десяти дней со дня его приобретения не обратился в регистрационное подразделение для внесения соответствующих изменений в регистрационные данные транспортного средства.

 

Это подразумевается из требования представить оригинал договора, который может быть только у собственника.

 и поскольку дело будет решаться через суд, то в рамках процесса истребовать ДКП.

[Pastic]

В общем, пока я остановился на иске к покупателю о признании права собственности прекращенным, обязании поставить ТС на учет и возмещении убытков. Третьи лица - ГИБДД, ФНС, СПИ, Росимущество и ООО-продавец. 

[ВладимирD]

Если не нравится протокол, то в рамках процесса можно истребовать ДКП.

Так ведь по любому суд.

согласен, но тут верно отметили - лучше прекращенным, а не отсутствующим

Не вижу противоречий, при прекращении права оно в дальнейшем отсутствует.

Лично я выиграл дело, где право собственности на земельный участок было признано отсутствующим: http://forum.yurclub...88547&p=6216842

[Mex@]

обязании поставить ТС на учет...

 

и готовиться объяснить суду, как удовлетворение этого требования восстановит права истца

Сообщение отредактировал Mex@: 18 July 2025 - 18:59

[nick_ruller]

Лично я выиграл дело, где право собственности на земельный участок было признано отсутствующим: http://forum.yurclub...88547&p=6216842

не видел в практике, когда истец требует за собой признание права отсутствующим. 

[Mex@]

Можно вспомнить 2000-е годы и попробовать заявиться в порядке особого производства

[ВладимирD]

не видел в практике, когда истец требует за собой признание права отсутствующим.

Каким законам противоречит?

[nick_ruller]

Каким законам противоречит?

не знаю насколько это соответствует закону, до этого момента об этом не задувался и просто сказал, что в практике такого не видел.

[Pastic]

Не вижу противоречий, при прекращении права оно в дальнейшем отсутствует.

 

часто встречал в отказных решениях судов позицию о том, что иск о признании права отсутствующим может подавать только владеющий собственник