Сообщений в теме: 108

[Pastic]

В общем, думаю, все в итоге согласны, что нужно руководствоваться действующим ЖК РФ и не заморачиваться событиями прошлого века.

[maverick2008]

Я склоняюсь вообще к тому, что поскольку предмет спора - оспаривание решения ОСС, то применяются нормы, действующие на момент проведения собрания, т.е. 2025 года.

я согласен

[Slav_00]

провели ОСС, на котором 100% не получили (только 80 с небольшим)

 

Сейчас идем с иском о признании решения ОСС недействительным

прошу прощения, может что-то пропустил, но чем мешает решение ОСС, если нет единогласного решения всех собственников?  

Сообщение отредактировал Slav_00: 17 August 2025 - 17:28

[Pastic]

прошу прощения, может что-то пропустил, но чем мешает решение ОСС, если нет единогласного решения всех собственников?  

 

Принято решение о разрешении уменьшить общее имущество МКД. Незаконно, в отсутствие кворума. 

[Slav_00]

Незаконно, в отсутствие кворума. 

а его оспаривание - есть необходимый шаг? 

[Pastic]

а его оспаривание - есть необходимый шаг? 

 

как показывает практика, позиция "решение ОСС не оспорено" - типична для судов. Кроме того, с решением суда о недействительности решения ОСС будет проще общаться с той же ГЖИ и требовать восстановления статус-кво. 

[Ури]

Если при требуемом 100% кворуме по вопросу уменьшения ОИ МКД в протоколе так и написано "За - 80%" то в силу ч. 3 ст. 36 ЖК РФ решение по этому вопросу не принято.
Вот обсуждение свежего судебного акта ВС РФ по вопросу отчуждения ОИ МКД

Там важно что сроки давности на требование собственников о защите права не распространяются

https://www.advgazeta.ru/novosti/vs-priznal-otsutstvuyushchim-pravo-sobstvennosti-g-moskvy-na-podval-v-mkd/

 ВСРФОИМКД.jpg   156.56К   0 скачиваний

[Марелла21]

Можно сюда спрошу? Почему без вайфая пишет: у вас нет права просматривать данный сайт

[Ури]

Какие-то глюки с авторизацией.
Вопрос к админу

[Pastic]

Если при требуемом 100% кворуме по вопросу уменьшения ОИ МКД в протоколе так и написано "За - 80%" то в силу ч. 3 ст. 36 ЖК РФ решение по этому вопросу не принято.

 

Согласен, но в протоколе, представленном в ГЖИ, написано, что решение принято - поэтому мы его и оспариваем. 

[Mex@]

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме;

 

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением ... предусмотренных пунктами 1, ... части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме

Сообщение отредактировал Mex@: 18 August 2025 - 11:27

[Horatio Nelson]

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме;

 

. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением ... предусмотренных пунктами 1, ... части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме

только тут не просто реконструкция, а реконструкция с уменьшением общего имущества

И применяется часть 3 статьи 36

[mooner]

Я бы помимо оспаривания ОСС заявил требования о признании имущества общим, восстановлении общего имущества в первоначальном виде (или типа того), устранении препятствий в пользовании. И сосредоточился именно на этих требованиях.

[Mex@]

Вот жил себе собственник на крыше, не тужил с 1998 года. нет, захотел, что бы все было по закону 

[Slav_00]

(или типа того)

восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения (ст. 12 ГК РФ)

[SmaLL Chief]

Я бы помимо оспаривания ОСС заявил требования о признании имущества общим, восстановлении общего имущества в первоначальном виде (или типа того), устранении препятствий в пользовании. И сосредоточился именно на этих требованиях.

аналогично. эти собрания можно проводить бесконечно. и что каждый раз бегать в суд его оспаривать?

[Pastic]

История получила интересное продолжение. ТСЖ прислало "уведомление об исправлении ошибки в протоколе общего собрания", которое выглядит так: тот же самый протокол, только по вопросам, которые мы оспариваем в суде указано вместо "решение принято" - "решение не принято в связи с недостаточностью голосов согласно части 3 статьи 36 ЖК РФ". 

При этом дата "уведомления" - за 2 дня до даты подачи иска. 

Цель понятна - не платить судебные расходы в связи с, по сути, добровольным удовлетворением требований.

P.S. А дата размещения новой редакции протокола в ГИС ЖКХ - через 3 дня ПОСЛЕ даты подачи иска  

Сообщение отредактировал Pastic: 24 August 2025 - 18:39

[Mex@]

Похоже на добровольное признание иска. Если ТСЖ попытается приобщить это Уведомление в суд.заседании, то следует устроить форменный допрос представителю (под угрозой лжесвидетельствования) об обстоятельствах возникновения повода для исправления ошибки. Хотя у опытного судьи и без этого картинка правильно сложится.

[Horatio Nelson]

Похоже на добровольное признание иска. Если ТСЖ попытается приобщить это Уведомление в суд.заседании, то следует устроить форменный допрос представителю (под угрозой лжесвидетельствования)

эм, вы американских фильмов насмотрелись?

[Pastic]

то следует устроить форменный допрос представителю (под угрозой лжесвидетельствования)

 

Таблицу "сарказм" не забываем использовать. А то ведь тут не только юристы читают, всерьез воспримут попытку допросить представителя. 

[Pastic]

Лично меня больше волнует как доказать, что протокол "исправили" после подачи иска, от этого зависит распределение судебных расходов.

То, что разместили его в ГИС ЖКХ 21.08, не опровергает, что составлен он 12.08, как в нем указано. Срок размещения по ЖК РФ - 10 дней. 

[Horatio Nelson]

Лично меня больше волнует как доказать, что протокол "исправили" после подачи иска, от этого зависит распределение судебных расходов.

ну вы же его прилагали к иску.

[SmaLL Chief]

Лично меня больше волнует как доказать, что протокол "исправили" после подачи иска, от этого зависит распределение судебных расходов. То, что разместили его в ГИС ЖКХ 21.08, не опровергает, что составлен он 12.08, как в нем указано. Срок размещения по ЖК РФ - 10 дней. 

а возражения (отзыв) на иск они представляли. мол так и так все по закону. собрание было решение принято и так далее? имхо. надо добавлять негаторное требование. ведь основная цель это же фактический возврат имущества?

Сообщение отредактировал SmaLL Chief: 25 August 2025 - 13:58

[SmaLL Chief]

под угрозой лжесвидетельствования

лжесвидетельствование стороны спора? это как? расскажите

[Horatio Nelson]

имхо. надо добавлять негаторное требование. ведь основная цель это же фактический возврат имущества?

 а состав сторон по негаторному требованию тот же, что и по иску о признании недействительным решения собрания?

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 25 August 2025 - 14:53