Сообщений в теме: 82

[Pastic]

Пастик, вы намеренно игнорируете исключение самого понятия в данном вопросе, как "суд расходы"?

 

Ну так в ноябрьском определении КС РФ именно об этом речь шла - о недопустимости подменять взыскание судебных расходов взысканием убытков. О чем я, кстати, лет 20 как говорю. 

 

Чем само возражение и его написание принципиально отличается от кассации, апелляции по делу?

 

тем, что при рассмотрении жалобы на судебный приказ суд проверяет законность его вынесения, а при рассмотрении возражений - нет. Главное правило взыскания судебных расходов - они взыскиваются в пользу того, кто прав с того, кто неправ. При отмене судебного приказа при подаче возражений суд не оценивает, кто прав.

 

 

В КоАП вполне себе взыскивал представительские по недоказанности. Незаконности, в прямом смысле, в этом нет.

 

недоказанность=незаконность. Исходя из презумпции невиновности. 

[i budu krokodit]

 послушайте, расходы взыскиваются по 103.1 ГПК, а убытки в исковом порядке,

если есть убыток, представляйте доказательства, при обращении с приказом взыскатель действовал недобросовестно, чем причинил ущерб, например сорвал важную встречу с представителем Blackrock и взыскивайте хоть миллион.    

[uncleandrew]

 

В КоАП вполне себе взыскивал представительские по недоказанности. Незаконности, в прямом смысле, в этом нет.

 

недоказанность=незаконность. Исходя из презумпции невиновности. 

 

Откуда в гражданском законодательстве презумпция невиновности?

[Concrescere]

 

 

В КоАП вполне себе взыскивал представительские по недоказанности. Незаконности, в прямом смысле, в этом нет.

 

недоказанность=незаконность. Исходя из презумпции невиновности. 

 

Откуда в гражданском законодательстве презумпция невиновности?

 

Недоказанность это и есть незаконность без всяких презумпций.

 

Если вина не доказана, то может ли быть законным постановление о том, чтобы признать виновным в совершении АПН?

[Horatio Nelson]

Откуда в гражданском законодательстве презумпция невиновности?

речь про КоАП 

[Pastic]

Откуда в гражданском законодательстве презумпция невиновности?

 

мы говорили о КоАП, вообще-то.

[Денежка]

Вы игнорируете другие важные выводы в этом определении -

В этом определении вывод один, силлогизм такой:

Большая посылка:

Применительно к судебным расходам ... признание права на их присуждение за лицом (стороной), в пользу которого принято судебное постановление, ... призвано восполнить лицу вновь возникшие и не обусловленные деятельностью самого этого лица потери, которые оно должно было понести в связи с необходимостью участия в судебном разбирательстве.

 

Меньшая посылка:

Затраты заявительницы на оплату услуг представителя при составлении заявления об отмене судебного приказа не являлись вынужденными и объективно оправданными

 

Вывод:

При указанных обстоятельствах явный правовой пробел в вопросе возмещения судебных расходов отсутствует, они не могут быть ей возмещены на основании оспариваемых в жалобе положений гражданского законодательства.

КС да, получается, сказал, что если затраты на участие в деле оправданы, то их истребовать можно, но не в исковом порядке, а в виде возмещения судебных расходов.

Но он не сказал, что судебные расходы, понесённые для отмены судебного приказа, не могут быть взысканы в принципе никогда, он сказал, что в конкретном деле обоснованность затрат не была доказана, поэтому их нельзя как судебные расходы взыскать, и тут всё определённо в законодательстве и Конституции соответствует.

 

Вы же понимаете, что вообще без затрат невозможно отменить судебный приказ? Почему же эти затраты не должны быть возмещены отменяющему лицу?

Сообщение отредактировал Денежка: 07 February 2026 - 03:39

[Pastic]

Вы же понимаете, что вообще без затрат невозможно отменить судебный приказ? Почему же эти затраты не должны быть возмещены отменяющему лицу?

 

потому что основополагающий принцип возмещения судебных расходов - они возмещаются правому неправым. В приказном производстве правых и неправых нет по определению. 

[Horatio Nelson]

Вы же понимаете, что вообще без затрат невозможно отменить судебный приказ?

чего это невозможно? какие затраты? на электроэнергию разве что. Образец возражений скачал в интернете, заполнил пропуски и отправил через госуслуги. Ну или просто отвез в судебный участок на автобусе. 

Но он не сказал, что судебные расходы, понесённые для отмены судебного приказа, не могут быть взысканы в принципе никогда, он сказал, что в конкретном деле обоснованность затрат не была доказана, поэтому их нельзя как судебные расходы взыскать, и тут всё определённо в законодательстве и Конституции соответствует.

в принципе можно, когда будет исковое производство, если отбиться от иска, то расходы можно засунуть в расходы по исковому производству.

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 07 February 2026 - 16:46

[Ури]

В приказном производстве правых и неправых нет по определению

 

Неправ тот кто НЕобоснованно обратился в суд

 

П.С. Приказное производство - это "разминка" перед исковым

Сообщение отредактировал Ури: 07 February 2026 - 23:03

[Concrescere]

 

В приказном производстве правых и неправых нет по определению

 

Неправ тот кто НЕобоснованно обратился в суд

 

П.С. Приказное производство - это "разминка" перед исковым

 

Значит, если не подал иск в разумный срок (какой?) после отмены судебного приказа, то возмести, будь любезен?

[Horatio Nelson]

Неправ тот кто НЕобоснованно обратился в суд

только в приказном производстве обоснованность или необоснованность не устанавливается.

[Ури]

Приказное производство - обязательная досудебная (доисковая) процедура по отдельным категориям требований.

Следовательно, по итогам искового судебного производства "выигравшая" сторона вправе заявить взыскание судебных расходов с "проигравшей", понесенных при подаче (или отмене) судебного приказа который был отменен но послужил "предтечей" основного иска.

Сообщение отредактировал Ури: 08 February 2026 - 01:27

[Horatio Nelson]

Ну об этом выше уже сказали.

[Pastic]

Неправ тот кто НЕобоснованно обратился в суд

 

Отмена судебного приказа не означает, что обращение необоснованно. Об этом КС РФ неоднократно и говорил. 

[uncleandrew]

 

Вы же понимаете, что вообще без затрат невозможно отменить судебный приказ?

чего это невозможно? какие затраты? на электроэнергию разве что. Образец возражений скачал в интернете, заполнил пропуски и отправил через госуслуги. Ну или просто отвез в судебный участок на автобусе. 

 

 

А автобус-не затраты? А такой подход не применим к жалобам по делам об АПН?

[Денежка]

Horatio Nelson, https://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=390883&p=6267586

[Horatio Nelson]

И что? То, что люди не получают почту, это их проблемы.

О том, как и куда подать возражения на судебный приказ, написано в самом судебном приказе. Открыть интернет и прочитать - несложно. 300 рублей на все про все это копейки по сравнению с тем, что могут взыскать по приказу.

Ну а то, что вы берете за консультирование по такому вопросу 2000 рублей... ну жадность.

Еще раз: ГПК не предусматривает взыскание судебных расходов за подачу возражений на судебный приказ. Ибо указано, что расходы взыскиваются в пользу той стороны, в пользу которой состоялось решение суда. 

Допустим вы подали возражение, судебный приказ отменили. После чего взыскатель подает иск, этот иск удовлетворяют. И что? С какой стати должник, который потом стал ответчиком может взыскать расходы на подачу возражений на приказ, если в итоге долг с него взыскали по иску?

[Денежка]

Horatio Nelson, 

Я описал конкретный случай, в котором иск к "должнику" не был бы удовлетворён, а заявление о вынесении судебного приказа подано недобросовестно.

 

300 рублей на все про все это копейки по сравнению с тем, что могут взыскать по приказу.

Во-первых, кто-то на эти деньги два дня может жить.

Во-вторых, хоть 10 рублей, хоть рубль - это деньги, которые лицо вынуждено было потратить вследствие необоснованно поданного заявления о вынесении судебного приказа.

В-третьих, Вы тоже предлагаете "альтернативу" - приказ не отменять, обжаловать в кассации, взыскивать в разы большие судебные расходы и отдельно, возможно, убытки, если приказ будет за это время исполнен? Т.е. вместо простого понятного действия - взыскания 300 рублей за отмену судебного приказа, вы с Пастиком предлагаете загрузить второй суд, увести обе стороны в долгие споры, в итоге которых должник потратит больше, судебные расходы со взыскателя тоже взыщутся в большем размере (больше, чем 300 рублей, но наверняка меньше, чем фактически потратит лицо, названное "должником")

 

А потом ещё вдруг выяснится, что и эти судебные расходы за кассацию тоже нельзя взыскать.

[Horatio Nelson]

Во-первых, кто-то на эти деньги два дня может жить. Во-вторых, хоть 10 рублей, хоть рубль - это деньги, которые лицо вынуждено было потратить вследствие необоснованно поданного заявления о вынесении судебного приказа

если не подавать возражения на приказ, с него взыщут гораздо больше.

 

 

В-третьих, Вы тоже предлагаете "альтернативу" - приказ не отменять, обжаловать в кассации, взыскивать в разы большие судебные расходы и отдельно, возможно, убытки, если приказ будет за это время исполнен?

где я такую альтернативу предлагал? 

Нет, я сказал, что если после отмены приказа (после возражений) взыскатель подает иск, и суд откажет в удовлетворении иска, вы можете взыскать расходы по исковому производству, куда включите и расходы на подачу возражений на судебный приказ. Это единственный вариант. 

 

Т.е. вместо простого понятного действия - взыскания 300 рублей за отмену судебного приказа, вы с Пастиком предлагаете загрузить второй суд, увести обе стороны в долгие споры, в итоге которых должник потратит больше, судебные расходы со взыскателя тоже взыщутся в большем размере (больше, чем 300 рублей, но наверняка меньше, чем фактически потратит лицо, названное "должником")

вы чем читаете? Как в стихотворении Ляли Брынзы?

[Денежка]

Открыть интернет и прочитать - несложно.

Для этого нужен а) интернет, б) то, на чём можно открыть и прочитать интернет.

Вы снова в кабинете заперлись и шторы наглухо закрыли? Есть всё ещё люди, которые живут там, где нет связи вообще, никогда не имели компьютера или смартфона. Но кредит брали сами, или за них кто-то постарался.

 

вы берете за консультирование по такому вопросу 2000 рублей... ну жадность.

Я написал, что это у других стоит столько, а я своим бесплатно рассказываю. Если бы не было меня, другие с них бы взяли за такую консультацию столько денег. И это не жадность, а заработок.

 

Допустим вы подали возражение, судебный приказ отменили. После чего взыскатель подает иск, этот иск удовлетворяют. И что? С какой стати должник, который потом стал ответчиком может взыскать расходы на подачу возражений на приказ, если в итоге долг с него взыскали по иску?

Странный пример. А если, допустим, решение в пользу истца, апелляция засилила, истец успел получить определение о распределении судебных расходов в его пользу, а потом кассация по жалобе ответчика изменила решение в его пользу, что там с расходами тогда?

если не подавать возражения на приказ, с него взыщут гораздо больше.

НЕТ. У. "ДОЛЖНИКА". ДЕНЕГ. Нет вообще. Лежит в больнице, руки-ноги поломаны. Не может сам подать возражения, не знает, не умеет, физически не может. Может только одолжить у соседа денег, на них нанять юриста, который составит и подаст возражения.

Нет, я сказал, что если после отмены приказа (после возражений) взыскатель подает иск, и суд откажет в удовлетворении иска, вы можете взыскать расходы по исковому производству, куда включите и расходы на подачу возражений на судебный приказ. Это единственный вариант.   

А я сказал, что "взыскатель" гнида, знает, что подаёт заявление о вынесении приказа неосновательно, и никакой иск подавать не собирался и не будет.

вы чем читаете? Как в стихотворении Ляли Брынзы?

Я хотя бы читаю. Про все Ваши "аргументы" уже было раньше написано.

Сообщение отредактировал Денежка: 08 February 2026 - 23:12

[Horatio Nelson]

А я сказал, что "взыскатель" гнида, знает, что подаёт заявление о вынесении приказа неосновательно, и никакой иск подавать не собирался и не будет.

суд не может установить, обоснованно он подал заявление или необоснованно. Наличие возражений на приказ лишь говорит о наличии спора. Обоснованность требований можно установить только в исковом производстве.

 

 

НЕТ. У. "ДОЛЖНИКА". ДЕНЕГ. Нет вообще. Лежит в больнице, руки-ноги поломаны. Не может сам подать возражения, не знает, не умеет, физически не может. Может только одолжить у соседа денег, на них нанять юриста, который составит и подаст возражения.

ну раз у него нет денег, тогда что ему тот приказ. 

Странный пример. А если, допустим, решение в пользу истца, апелляция засилила, истец успел получить определение о распределении судебных расходов в его пользу, а потом кассация по жалобе ответчика изменила решение в его пользу, что там с расходами тогда?

вы не знаете, что с расходами при отмене судебного акта? 

[Horatio Nelson]

И да, я вам такую вещь скажу, но есть куча случаев в процессе, когда расходы не возмещаются совсем. 

Если вы подаете заявление о рассрочке/отсрочке исполнения судебного акта. Даже если его удовлетворяют, все расходы на вас

Заявление в порядке особого производства - все расходы на вас.

Более того, даже в исковом производстве есть дела, где все расходы ложатся на истца, даже если иск удовлетворен. 

[Денежка]

Более того, даже в исковом производстве есть дела, где все расходы ложатся на истца, даже если иск удовлетворен. 

Ну вот КС последовательно и объясняет, что в таких случаях, даже если в ГПК это не написано, судебные расходы можно взыскивать с "проигравшей" стороны.

 

вы не знаете, что с расходами при отмене судебного акта? 

Ну а зачем Вы такой пример привели? Если иск к должнику удовлетворят, то никаких ему расходов за отмену приказа не положено.

 

ну раз у него нет денег, тогда что ему тот приказ. 

Валенки у него есть. Новенькие, три пары, на всю жизнь купил, на полатях лежат. Боится, что приставы две пары продадут.

 

Обоснованность требований можно установить только в исковом производстве.

Правильно. И необоснованность тоже. Поэтому такой спор и нужно рассматривать в иске о взыскании убытков в связи с подачей возражений на приказ.

Или, например, убытков в связи с подачей заявления о несогласии с требованиями взыскателя, которое (заявление) было подано, чтобы вообще приказ не выносился, а судья усмотрел спор о праве и на основании п. 3 ч. 3 125 ГПК РФ отказал в принятии заявления о вынесении судебного приказа.

Сообщение отредактировал Денежка: 09 February 2026 - 00:06

[Денежка]

Заявление в порядке особого производства - все расходы на вас.

Не пугайте. Не все. 

 

Поскольку рассмотрение дел, предусмотренных главами 28-30, 32-34, 36, 38 ГПК РФ, главой 27 АПК РФ, направлено на установление юридических фактов, определение правового статуса привлеченных к участию в деле лиц или правового режима объектов права, а не на разрешение материально-правового спора, издержки, понесенные в связи с рассмотрением указанных категорий дел, относятся на лиц, участвующих в деле, которые их понесли, и не подлежат распределению по правилам главы 7 ГПК РФ, главы 10 КАС РФ, главы 9 АПК РФ.

По спорам с нотариусами (глава 37) было бы странно, если бы расходы не возмещались. По главе 38 вовсе "Заявитель освобождается от уплаты судебных расходов, понесенных судом при рассмотрении дела о восстановлении утраченного судебного производства".