Сообщений в теме: 64

[Concrescere]

если пьяный велосипедист ничего другого не нарушил, то его можно привлечь по п. 2 ст. 12.29 КоАП только за само нарушение п. 2.7 ПДД

Правильно было бы так.

[Денежка]

нет. ч.2 смотрите.

Видел. Поэтому и написал, чтобы Вы удостоверились, что пьянка в ч. 3 ст. 12.29 это квалифицирующий признак части 2, а не самостоятельное наказуемое деяние.

 

если пьяный сразу п.3

Нет. Ч. 2.

Правильно было бы так.

[contoso]

Видел. Поэтому и написал, чтобы Вы удостоверились, что пьянка в ч. 3 ст. 12.29 это квалифицирующий признак части 2, а не самостоятельное наказуемое деяние.

 

А само деяние  - нарушении ПДД.  

Это вообще-то логика....

Ответьте на 2 вопроса.

 - Управление  велосипеда в пьяном виде является нарушением ПДД?

 - Совершено ли данное нарушение в состоянии опьянения?

 

Вопрос не стоит выеденного яйца. Предлагаю прекратить демагогию.

[yis7]

По всей дороге, включая тротуары.

Тротуары не предназначены для движения ТС, хотя в некоторых случаях ПДД это допускают.

 

надо какой-то рейд организовать и разъяснения.

И кто это будет делать, если дпсники не знают ПДД? Студенты Юрфака?

Как я уже раньше писал, велосипедист уникальный  участник движения - в момент спешивания он превращается в пешехода, следовательно согласно

 

Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, средство индивидуальной мобильности, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.

велосипедисты не вправе двигаться во встречном направлении по велодорожке примыкающей к полосе для колесных ТС. В вашем случае имеет место велодорожка с двумя полосами в одну сторону. А  вот при примыкании велодорожки к тротуару - можно.

Если соберетесь писать "куда надо" - предложите изложить ПДД в следующей редакции:

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

А то пешеходы забыли об этом... И это противоречит ПДД

1.1. Настоящие Правила дорожного движения <*> устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации.

Порядок движения пешеход вне ПЧ не установлен.

[Concrescere]

предложите изложить ПДД в следующей редакции: 1.4. На дорогах установлено правостороннее движение

Так было в СССР.

[Денежка]

yis7,
Вообще закон так указал:
"Федеральный закон от 29.12.2017 N 443-ФЗ
(ред. от 08.08.2024)
"Об организации дорожного движения в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 9. Общие требования к организации дорожного движения
3. На дорогах Российской Федерации устанавливается правостороннее движение транспортных средств."

"В вашем случае имеет место велодорожка с двумя полосами в одну сторону."
Это велосипедная полоса. Велосипедная дорожка это другое, там понятнее.
Но про направление Вы и я правы, я поизучал. Если есть велополоса с движением навстречу потоку, должен быть знак:
"5.11.2 "Дорога с полосой для велосипедистов". Дорога, по которой движение велосипедистов, лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителей мопедов осуществляется по специально выделенной полосе навстречу общему потоку транспортных средств". А в моём случае такого знака нет, значит, это велополоса с двумя однонаправленными полосами.

Сообщение отредактировал Денежка: 29 May 2026 - 02:28

[Денежка]

И ещё вопрос назрел.
В СПб множество проезжих частей имеет справа синюю разметку 1.7, означающую зону платной парковки. А согласно п. 24.2 ПДД предписывается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части ( когда нет велополос, веложорожек). Там где не припаркованы машины, можно ехать по правому краю ПЧ, а где припаркованы - ХЗ, то ли на тротуар прыгать, то ли во вторую полосу (но припаркованные по ПДД автомобили это не препятствие).

Сообщение отредактировал Денежка: 29 May 2026 - 02:39

[Concrescere]

то ли во вторую полосу (но припаркованные по ПДД автомобили это не препятствие).

Думаю, парковочные места неправильно считать полосой движения ("первой").

 

Предположу, что правый край ПЧ будет по синему пунктиру.

[contoso]

Думаю, парковочные места неправильно считать полосой движения ("первой").

Там не парковочные места, а некая зона. В Москве, кстати, определено, что такое парковочное место на платной парковке  и в явном виде указано, что парковочное место(а не зона) должно быть помечено и знаком, и разметкой.

Пытался оспорить штраф за неоплату в таком месте, поскольку не было знака(только синяя разметка и выделенных паркомест) суд не нашёл ничего лучшего, как отправить дело на пересмотр вышестоящему ДЛ по формальным причинам, не отменив само постановление. Там оно и зависло.

Думаю, парковочные места неправильно считать полосой движения ("первой").

Почему? Это не часть дороги и не ее проезжая часть ? 

Сообщение отредактировал contoso: 29 May 2026 - 13:58

[Concrescere]

Concrescere сказал(а) 29 Май 2026 - 00:01: Думаю, парковочные места неправильно считать полосой движения ("первой").

 

Там не парковочные места, а некая зона.

Не принципиально, так как зону для парковки тоже вряд ли правильно считать полосой движения проезжей части:

 

"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.

 

 

[contoso]

Почему не так?

Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

 

Таким образом зона парковки это часть проезжей части. 

[Concrescere]

Почему не так?

Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

 

Таким образом зона парковки это часть проезжей части. 

Частью дороги может быть и тротуар, не обязательно полоса движения.

 

А несколько проезжих частей - это про дороги с разделительными полосами между проезжими частями в виде газонов.

Это что-то больше родственное обочине:

 

"Обочина" - элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2, используемый для движения, остановки и стоянки в соответствии с Правилами.

 

 

Сообщение отредактировал Concrescere: 29 May 2026 - 18:24

[contoso]

Частью дороги может быть и тротуар, не обязательно полоса движения.

При чём тут вообще полоса? Значение имеет край проезжей части. Если на проезжей части парковка, то едем по парковке, если на тротуаре парковка, то едем не по парковке, но по краю проезжей части.

[Денежка]

Concrescere,
6.4... Действие знака, обозначающего парковку у края проезжей части ...
8.6.1 указывает, что все транспортные средства должны быть поставлены на стоянку параллельно краю проезжей части
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются ... на проезжей части у ее края

"Предположу, что правый край ПЧ будет по синему пунктиру."

Край проезжей части обозначается сплошной разметкой
1.2.
Синяя прерывистая разметка 1.7 не означает край ПЧ.

Сообщение отредактировал Денежка: 29 May 2026 - 21:38

[Concrescere]

 

Частью дороги может быть и тротуар, не обязательно полоса движения.

При чём тут вообще полоса? Значение имеет край проезжей части. Если на проезжей части парковка, то едем по парковке

На парковке машины могут стоять. И тогда едем слева от синего пунктира, ничего не нарушая, так как это и будет край проезжей части (которая для езды по ней, а не для стоянки предназначена)

[Денежка]

Concrescere,
"На парковке машины могут стоять. И тогда едем слева от синего пунктира, ничего не нарушая, так как это и будет край проезжей части"
Тогда согласно п. 12.1 можно смело вторым рядом парковаться, так?))

[Concrescere]

Синяя прерывистая разметка 1.7 не означает край ПЧ.

Но фактически же будет таким краем для велосипедиста. Или вы считаете, что наличие такой разметки и припаркованных машин лишает велосипедиста права двигаться на велосипеде? В принципе, опасная траектория для движения на велосипеде получается, так как справа могут и дверь неожиданно открыть, и тронуться без сигнала поворотника. А слева - поток автомобилей

можно смело вторым рядом парковаться, так?))

Тогда создашь препятствие первому ряду припаркованных машин и тебя оштрафуют и эвакуируют )

Край проезжей части обозначается сплошной разметкой 1.2.

Из этого не следует, что край ПЧ только там, где линия 1.2 )

[Concrescere]

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются ... на проезжей части у ее края

Кстати, если полностью процитировать, то можно увидеть, что по функционалу этот "край" превращается в обочину, когда на ней машина припаркована:

 

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.

 

 

 

У нас проезжая часть из полос движения же состоит?

 

Ну нельзя будет по этой "крайней полосе движения" в случае наличия на ней правомерно припаркованного автотранспорта двигаться будет автомобилю (совсем) и велосипеду (нормально прямолинейно).

 

Поэтому логично предположить, что тот "край" ПЧ, по которому можно ехать на велике, как-то "расширяется" что ли в этой ситуации. Короче говоря, слева от синего пунктира будет еще край ПЧ )

[Денежка]

Concrescere, то, что на обочину похоже, но не она, по ПДД называется "внешний край ПЧ".
Велику, у меня получается, невозможно ехать по краю ПЧ, а слева от припаркованных автомобилей вроде как нельзя.
Потому что вот:
"24.5. Движение велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, по правому краю проезжей части в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, должно осуществляться только в один ряд. При этом лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, запрещаются обгон или объезд с левой стороны транспортного средства."
Хотя объезд ТС только СИМ запрещён, странно.

Сообщение отредактировал Денежка: 29 May 2026 - 22:57

[contoso]

Тогда создашь препятствие первому ряду припаркованных машин и тебя оштрафуют и эвакуируют )

1. А если на платной парковке никого нет, то можно рядом бесплатно парковаться?

2. Кто припаркованной машине создал препятствие: машина спереди, машина сбоку, или машина сзади?

Так что край  проезжей части находится на платной парковке.

Тут другой вопрос интересен, раз уж велосипедист должен двигаться по правому краю проезжей части, то:

1. как ему преодолевать перекрёсток?

2. как ему поворачивать налево а перекрёстке? - тут ответ напрашивается - никак.

Сообщение отредактировал contoso: 02 June 2026 - 13:58

[Денежка]

contoso,
"2. как ему поворачивать налево а перекрёстке?"
"24.8. Велосипедистам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и водителям мопедов запрещается:
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);"

[yis7]

тут ответ напрашивается - никак.

С какой радости?

Запрещено только:

 

поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении (кроме случаев, когда из правой полосы разрешен поворот налево, и за исключением дорог, находящихся в велосипедных зонах);

На "однополосной" дороге поворачивать налево можно. Я поворачиваю налево на Т-образном перекрестке и с многополосной дороги.

 

как ему преодолевать перекрёсток?

По возможности безопасно. Я объезжаю сворачивающие направо машины слева (если еду прямо).

В большинстве случаев водятлы жмуться к бордюрам, а между соседними рядами более метра. На гревеле с рулем 40см еще можно попытаться втиснуться на "правый край ПЧ", но на горнике с 70см рулем никак... Поэтому при подъезду к перекрестку фигачу мимо стоящих авто в междурядье, а при начале их движения перестраиваюсь правее

 

Хотя объезд ТС только СИМ запрещён, странно.

Ничего странного. СИМ, которые в реале так и не появились, за счет мелкости колес, имеют гораздо больше шансов рухнуть под колеса авто

[Concrescere]

край  проезжей части находится на платной парковке

То есть "вторым рядом" парковаться нельзя, как ни крути (даже если размеченные под парковку места не заняты в данный момент)?

[yis7]

То есть "вторым рядом" парковаться нельзя,

 

 

12.2. Ставить транспортное средство разрешается в один ряд параллельно краю проезжей части.

Если автомобиль на платной парковке стоит перпендикулярно ПЧ, то есть варианты Кстати разметка такой парковки исключает ее из полос движения

[Concrescere]

разметка такой парковки исключает ее из полос движения

Полностью согласен с этим