Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Определение наличия и степени вины участников ДТП


Сообщений в теме: 43

#26 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13887 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2026 - 16:51

Арендодателя привлекали третьим лицом без самостоятельных требований

Кстати, суд как-то обозначил, как именно решение суда повлияет на его права?


  • 0

#27 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 6141 сообщений
  • Город:Северо-Запад
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2026 - 23:28

Concrescere, как-то обозначил, я возражал, кстати. Это автоматом привлекается собственник ТС.
Concrescere,
"Значит, в деликтном иске к виновнику со стороны собственника должно быть отказано?"
Если виновник докажет, что уже арендатору присуждена выплата, то да. Там преюдиция получится.
Если без суда виновник арендатору выплатит, а потом собственник виновнику иск предъявит, то возможны варианты, у кого-то может НО появиться.
  • 0

#28 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13887 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2026 - 02:12

"Значит, в деликтном иске к виновнику со стороны собственника должно быть отказано?"

 

Если виновник докажет, что уже арендатору присуждена выплата, то да. Там преюдиция получится. 

А если суд не присудит как раз на том основании, что право взыскать ущерб принадлежит именно собственнику в силу закона (ст. 1064 ГК), а не арендатору, который не доказал, что уже к тому времени возместил этот ущерб на основании договора аренды и получил на основании этого права на регресс (тут только регресс, поскольку оснований для применения ст. 387 ГК здесь нет)?


  • 0

#29 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2026 - 12:17

 

"Собственник-арендодатель вправе выбирать, с кого взыскать ущерб - с арендатора или с виновника ДТП?" - на каком основании собственник автомобиля (каршеринг) предъявит требование к виновнику ДТП (третьему лицу), если автомобиль на момент ДТП находился в аренде (во владении арендатора, несущего ответственность за его сохранность перед собственником)? 

На основании ст.1064

 

 

Есть такая практика

В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 03.06.2014 N 2410/14 по делу N А41-2321/13 также указано, что в случае, если вред возник в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения договорного обязательства, нормы об ответственности из причинения вреда применению не подлежат. При несохранности (порче, повреждении) переданного на хранение имущества поклажедатель вправе предъявить требование об убытках хранителю на основании заключенного с ним договора, но не третьим лицам по нормам о деликтной ответственности.


  • 0

#30 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13887 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2026 - 13:56

в случае, если вред возник в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения договорного обязательства, нормы об ответственности из причинения вреда применению не подлежат. При несохранности (порче, повреждении) переданного на хранение имущества поклажедатель вправе предъявить требование об убытках хранителю на основании заключенного с ним договора, но не третьим лицам по нормам о деликтной ответственности.

 

Хранение это не аренда.

 

В момент причинения вреда не по вине арендатора он уже считается не исполнившим договор аренды?

 

Обязательство арендатора - возвратить объект аренды, когда наступит срок возврата.


  • 0

#31 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2026 - 14:40

Обязательство арендатора - возвратить объект аренды, когда наступит срок возврата.

Срок наступил.

Арендатор вернул с повреждениями.

Арендодатель просит возместить ущерб по договору-не зависимо от вины арендатора.

 

А4028671/23

 

Скрытый текст

 

А40-286718/23

А40-286718/23


  • 0

#32 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13887 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2026 - 16:04

 

Обязательство арендатора - возвратить объект аренды, когда наступит срок возврата.

Срок наступил.

Арендатор вернул с повреждениями.

Арендодатель просит возместить ущерб по договору-не зависимо от вины арендатора.

На мой взгляд, вред причинен был в момент повреждения, то есть еще до наступления срока возврата из аренды. Тогда же возникло деликтное обязательство (или не возникло, потому что факт аренды его "схлопывает"???)

 

А договорное обязательство было нарушено арендатором, невиновным в повреждении объекта, когда наступил срок возврата из аренды, и тогда он получается причинил а-дателю убытки, если к этому моменту не потратил свои деньги на восстановление объекта:

 

Обязательство по возмещению убытков кредитору (ч. 1 ст. 393 ГК РФ) и обязательство по возмещению вреда (ч. 1 ст. 1064 ГК РФ) различаются по основанию возникновения: из договора и из деликта.


Сообщение отредактировал Concrescere: 25 June 2026 - 16:06

  • 0

#33 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2026 - 16:20

вред причинен был в момент повреждения

возможен другой вариант?

 

А при повреждении имущества при хранении тогда когда повреждается?


  • 0

#34 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13887 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2026 - 17:12

 

вред причинен был в момент повреждения

возможен другой вариант?

 

А при повреждении имущества при хранении тогда когда повреждается?

 

Если говорить про отличие аренды от хранения, то можно отметить следующее.

 

Объект аренды неизбежно подвергается риску случайного повреждения в процессе использования, это нормально (например, арендатор ТС совершенно правомерно помещает объект на автомобильной дороге, будучи участником дорожного движения, подвергая рискам столкновения с другими ИПО).

 

Хранение наоборот направлено на максимальную защиту объекта от любых мыслимых рисков. 

 

Если хранитель что-то "профукал", то момент возникновения его обязанности возместить убытки поклажедателю совпадает с моментом причинения вреда, на мой взгляд


  • 0

#35 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13887 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2026 - 17:41

А при повреждении имущества при хранении тогда когда повреждается?

 

Момент причинения вреда, разумеется, один и тот же.

 

Главная мысль там была про момент причинения убытков вследствие нарушения договорного обязательства:

 

На мой взгляд, вред причинен был в момент повреждения, то есть еще до наступления срока возврата из аренды. ... 

 

А договорное обязательство было нарушено арендатором, невиновным в повреждении объекта, когда наступил срок возврата из аренды, и тогда он получается причинил а-дателю убытки, если к этому моменту не потратил свои деньги на восстановление объекта:

 

Длинная фраза получилась визуально в два абзаца, но это единая мысль )


  • 0

#36 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2587 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2026 - 16:25

И снова здравствуйте. Прошу прокомментировать следующую позицию Архангельского областного суда (Апелляционное определение Архангельского областного суда от 30.08.2023 по делу N 33-5318/2023):

 

Из буквального толкования условий договора не следует обязанность арендатора возмещать вред, причиненный автомобилю третьими лицами, владельцами других транспортных средств. 

Арендатор несет ответственность за сохранность транспортного средства, прилагаемого к нему имущества и документов в течение всего срока аренды. В случае возврата транспортного средства по истечении срока аренды или досрочно в состоянии, отличном от того, в каком оно находилось в момент передачи в пользование арендатору, или невозврата вследствие утраты или гибели, арендатор возмещает арендодателю ущерб в полном объеме по тарифам арендодателя (п. 7.2 договора). 
Вместе с тем, указанным пунктом, на который ссылается апеллянт в обоснование жалобы, не предусмотрено возмещение ущерба, причиненного третьими лицами, а не арендатором. 
Иное толкование условий договора противоречит нормам главы 59 Гражданского кодекса РФ, не позволяющим возложение обязанности возмещения вреда, причиненного другим лицом, в силу договора. 
Исходя из положений ст. 1064 ГК РФ на лицо, не являющееся причинителем вреда, обязанность возмещения вреда может быть возложена только законом, но не договором. 
 
Вина И. в причинении вреда транспортному средству истца не установлена, имеются доказательства причинения вреда иным лицом, следовательно, в соответствии со статьей 1064 Гражданского кодекса Российской Федерации и пунктом 12 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 года N 25 требования истца, предъявленные к ответчику, не подлежат удовлетворению. 
 
 

 

 

 


  • 0

#37 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2026 - 17:24

Прошу прокомментировать следующую позицию Архангельского областного суда (Апелляционное определение Архангельского областного суда от 30.08.2023 по делу N 33-5318/2023):

Судебная практика разная есть. 

СОЮ, большинство,  идет по этому пути.

 

 

Исходя из положений ст. 1064 ГК РФ на лицо, не являющееся причинителем вреда, обязанность возмещения вреда может быть возложена только законом, но не договором. 

 

 

Вина И. в причинении вреда транспортному средству истца не установлена

 

"Необходимо отличать убытки, причиненные в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства (статья 393 ГК РФ), и убытки (возмещение убытков) как способ возмещения внедоговорного вреда (статья 1064 ГК РФ). Если в первом случае истец состоит с должником в обязательственных правоотношениях, подтверждением чему обычно является договор, и должен доказать свои убытки и то, что они причинены должником (ответчиком по делу) в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения предписываемых ему договором обязанностей, то при взыскании внедоговорных убытков по общему правилу необходима вина правонарушителя. Впрочем, отсутствие своей вины доказывает последний. Следует отметить, что при обращении с иском о взыскании внедоговорных убытков истец должен доказать суду их наличие, противоправность действий (бездействия) ответчика и причинную связь между убытками и такими действиями (бездействием). Именно ответчик должен доказать отсутствие своей вины, если ответственность строится на началах вины."


  • 0

#38 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2587 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2026 - 18:52

Интересные условия договора аренды ТС.
 
Арендатор обязан обеспечивать сохранность ТС, возвратить его в надлежащем техническом состоянии, а в случае ДТП/нарушения арендатором требований законодательства принять меры по сохранности ТС.
 
Арендатор несет риск угона, гибели, повреждения ТС, причинения вреда третьим лицам, иным транспортным средствам, в том числе при случайности - с момента начала аренды и до ее окончания.
 
Но при этом арендатор не несет ответственность за повреждение ТС, полученные не по вине арендатора, что подтверждается соответствующими актами органов государственной власти (вступившие в силу постановление уполномоченного органа, судебное решение).
 
 
Арендодатель обязан осуществлять ремонт ТС с возмещением арендатором убытков в случаях, в порядке и по основаниям, определенных договором. 
 
За неисполнение или ненадлежащее исполнение арендатором условий договора, арендодатель вправе взыскать с арендатора причиненные убытки в полном объеме. При этом в объем убытков арендодателя включаются, в т.ч., но не ограничиваясь:
- убытки арендодателя, возникшие в результате нарушения Арендатором законодательства и положений договора. 
- убытки, связанные с состоянием арендуемого ТС на момент возврата.
- убытки, связанные с состоянием арендуемого ТС, после ДТП, которое не подлежит дальнейшей эксплуатации (рассматриваемый случай).
 
И в качестве вишенки на торте:
 
Стороны согласовали, что достаточными и безусловными основаниями для определения
арендатора как лица, допустившего нарушение требований законодательства, договора и,
соответственно, как лица, несущего ответственность и обязанного оплатить убытки,
неустойку (штрафы, пени), является одно из следующих условий:
- наличие акта органа власти (Справка о ДТП (если применимо), Постановление по делу об
административном правонарушении и иные подобные документы), в которых зафиксированы обстоятельства произошедшего и нарушение требований действующего законодательства.

Сообщение отредактировал Alex King: 06 July 2026 - 18:54

  • 0

#39 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 6141 сообщений
  • Город:Северо-Запад
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2026 - 06:04

Alex King,


 

Статья 644. Обязанность арендатора по содержанию транспортного средства

 
Арендатор в течение всего срока договора аренды транспортного средства без экипажа обязан поддерживать надлежащее состояние арендованного транспортного средства, включая осуществление текущего и капитального ремонта.

 Тут не сказано, по каким причинам необходим капитальный ремонт.


  • 0

#40 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 6141 сообщений
  • Город:Северо-Запад
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2026 - 06:36

Прошу прокомментировать следующую позицию Архангельского областного суда (Апелляционное определение Архангельского областного суда от 30.08.2023 по делу N 33-5318/2023)

Причинителем вреда вред причинён арендатору, арендатор с него и должен взыскивать. А арендатор возмещает арендодателю договорные убытки.

Если верить Архангельскому суду, то может так получиться: договор аренды на 11 лет, через полгода субъект Г портит арендованное имущество (уничтожает), арендатор Х ничего не делает, платит арендную плату арендодателю П, через 11 лет говорит арендодателю, "а нету имущества, негодяй Г испортил, а я не виноват", арендодатель П, слушая Архангельский суд, обращается с иском к Г, а тот заявляет об истечении предельного срока исковой давности и в удовлетворении иска П суд отказывает. 


  • 0

#41 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2026 - 10:31

Момент начала срока исковой давности 

 

Скрытый текст


  • 0

#42 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13887 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2026 - 13:32

Причинителем вреда вред причинён арендатору, арендатор с него и должен взыскивать. А арендатор возмещает арендодателю договорные убытки.

И если по договору размер убытков ограничен, как это допускает п. 1 ст. 15 ГК, то арендатор может даже зарабатывать на этом, взыскивая с причинителя вреда полный ущерб, а дателю выплачивая только сумму согласно условиям договора? )


  • 0

#43 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 6141 сообщений
  • Город:Северо-Запад
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2026 - 16:21

Момент начала срока исковой давности 

Это пример (Чувашский) правильного подхода. Там арендодатель обращался с иском к арендатору. Но по логике Архангельского суда арендодатель не вправе выбирать, к кому обращаться, а вправе был бы подать не договорный иск и не к арендатору, а к собаке (или к её собственнику) о возмещении вреда, и тогда предельный (10-летний) срок исковой давности начал бы течь с даты ДТП. 


  • 0

#44 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13887 сообщений
  • Город:Москва
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2026 - 23:38

Причинителем вреда вред причинён арендатору

Ага, вред значит причинен арендатору.

 

Наверное, хотели сказать, что вред причинен имуществу арендатора (не личности же его)?

 

 
ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
 
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
 
ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав
 
К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, в том числе цифровые рубли, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

 

Какое имущество арендатора повреждено? Имущественное право аренды? Произошло причинение вреда праву аренды?

 

Полагаете, в деликтном обязательстве собственник, если вещь передана в аренду, уже не участвует на стороне кредитора?

 

То есть деликтное обязательство как бы возникло, но собственник в нём никто и звать его никак?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных