Арендодателя привлекали третьим лицом без самостоятельных требований
Кстати, суд как-то обозначил, как именно решение суда повлияет на его права?
|
|
||
|
|
||
Отправлено 24 June 2026 - 16:51
Арендодателя привлекали третьим лицом без самостоятельных требований
Кстати, суд как-то обозначил, как именно решение суда повлияет на его права?
Отправлено 24 June 2026 - 23:28
Отправлено 25 June 2026 - 02:12
"Значит, в деликтном иске к виновнику со стороны собственника должно быть отказано?"
Если виновник докажет, что уже арендатору присуждена выплата, то да. Там преюдиция получится.
А если суд не присудит как раз на том основании, что право взыскать ущерб принадлежит именно собственнику в силу закона (ст. 1064 ГК), а не арендатору, который не доказал, что уже к тому времени возместил этот ущерб на основании договора аренды и получил на основании этого права на регресс (тут только регресс, поскольку оснований для применения ст. 387 ГК здесь нет)?
Отправлено 25 June 2026 - 12:17
"Собственник-арендодатель вправе выбирать, с кого взыскать ущерб - с арендатора или с виновника ДТП?" - на каком основании собственник автомобиля (каршеринг) предъявит требование к виновнику ДТП (третьему лицу), если автомобиль на момент ДТП находился в аренде (во владении арендатора, несущего ответственность за его сохранность перед собственником)?
На основании ст.1064
Есть такая практика
В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 03.06.2014 N 2410/14 по делу N А41-2321/13 также указано, что в случае, если вред возник в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения договорного обязательства, нормы об ответственности из причинения вреда применению не подлежат. При несохранности (порче, повреждении) переданного на хранение имущества поклажедатель вправе предъявить требование об убытках хранителю на основании заключенного с ним договора, но не третьим лицам по нормам о деликтной ответственности.
Отправлено 25 June 2026 - 13:56
в случае, если вред возник в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения договорного обязательства, нормы об ответственности из причинения вреда применению не подлежат. При несохранности (порче, повреждении) переданного на хранение имущества поклажедатель вправе предъявить требование об убытках хранителю на основании заключенного с ним договора, но не третьим лицам по нормам о деликтной ответственности.
Хранение это не аренда.
В момент причинения вреда не по вине арендатора он уже считается не исполнившим договор аренды?
Обязательство арендатора - возвратить объект аренды, когда наступит срок возврата.
Отправлено 25 June 2026 - 14:40
Обязательство арендатора - возвратить объект аренды, когда наступит срок возврата.
Срок наступил.
Арендатор вернул с повреждениями.
Арендодатель просит возместить ущерб по договору-не зависимо от вины арендатора.
А4028671/23
А40-286718/23
А40-286718/23
Отправлено 25 June 2026 - 16:04
Обязательство арендатора - возвратить объект аренды, когда наступит срок возврата.
Срок наступил.
Арендатор вернул с повреждениями.
Арендодатель просит возместить ущерб по договору-не зависимо от вины арендатора.
На мой взгляд, вред причинен был в момент повреждения, то есть еще до наступления срока возврата из аренды. Тогда же возникло деликтное обязательство (или не возникло, потому что факт аренды его "схлопывает"???)
А договорное обязательство было нарушено арендатором, невиновным в повреждении объекта, когда наступил срок возврата из аренды, и тогда он получается причинил а-дателю убытки, если к этому моменту не потратил свои деньги на восстановление объекта:
Обязательство по возмещению убытков кредитору (ч. 1 ст. 393 ГК РФ) и обязательство по возмещению вреда (ч. 1 ст. 1064 ГК РФ) различаются по основанию возникновения: из договора и из деликта.
Сообщение отредактировал Concrescere: 25 June 2026 - 16:06
Отправлено 25 June 2026 - 16:20
вред причинен был в момент повреждения
возможен другой вариант?
А при повреждении имущества при хранении тогда когда повреждается?
Отправлено 25 June 2026 - 17:12
вред причинен был в момент повреждения
возможен другой вариант?
А при повреждении имущества при хранении тогда когда повреждается?
Если говорить про отличие аренды от хранения, то можно отметить следующее.
Объект аренды неизбежно подвергается риску случайного повреждения в процессе использования, это нормально (например, арендатор ТС совершенно правомерно помещает объект на автомобильной дороге, будучи участником дорожного движения, подвергая рискам столкновения с другими ИПО).
Хранение наоборот направлено на максимальную защиту объекта от любых мыслимых рисков.
Если хранитель что-то "профукал", то момент возникновения его обязанности возместить убытки поклажедателю совпадает с моментом причинения вреда, на мой взгляд
Отправлено 25 June 2026 - 17:41
А при повреждении имущества при хранении тогда когда повреждается?
Момент причинения вреда, разумеется, один и тот же.
Главная мысль там была про момент причинения убытков вследствие нарушения договорного обязательства:
На мой взгляд, вред причинен был в момент повреждения, то есть еще до наступления срока возврата из аренды. ...
А договорное обязательство было нарушено арендатором, невиновным в повреждении объекта, когда наступил срок возврата из аренды, и тогда он получается причинил а-дателю убытки, если к этому моменту не потратил свои деньги на восстановление объекта:
Длинная фраза получилась визуально в два абзаца, но это единая мысль )
Отправлено 06 July 2026 - 16:25
И снова здравствуйте. Прошу прокомментировать следующую позицию Архангельского областного суда (Апелляционное определение Архангельского областного суда от 30.08.2023 по делу N 33-5318/2023):
Из буквального толкования условий договора не следует обязанность арендатора возмещать вред, причиненный автомобилю третьими лицами, владельцами других транспортных средств.
Отправлено 06 July 2026 - 17:24
Прошу прокомментировать следующую позицию Архангельского областного суда (Апелляционное определение Архангельского областного суда от 30.08.2023 по делу N 33-5318/2023):
Судебная практика разная есть.
СОЮ, большинство, идет по этому пути.
Исходя из положений ст. 1064 ГК РФ на лицо, не являющееся причинителем вреда, обязанность возмещения вреда может быть возложена только законом, но не договором.
Вина И. в причинении вреда транспортному средству истца не установлена
"Необходимо отличать убытки, причиненные в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства (статья 393 ГК РФ), и убытки (возмещение убытков) как способ возмещения внедоговорного вреда (статья 1064 ГК РФ). Если в первом случае истец состоит с должником в обязательственных правоотношениях, подтверждением чему обычно является договор, и должен доказать свои убытки и то, что они причинены должником (ответчиком по делу) в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения предписываемых ему договором обязанностей, то при взыскании внедоговорных убытков по общему правилу необходима вина правонарушителя. Впрочем, отсутствие своей вины доказывает последний. Следует отметить, что при обращении с иском о взыскании внедоговорных убытков истец должен доказать суду их наличие, противоправность действий (бездействия) ответчика и причинную связь между убытками и такими действиями (бездействием). Именно ответчик должен доказать отсутствие своей вины, если ответственность строится на началах вины."
Отправлено 06 July 2026 - 18:52
Сообщение отредактировал Alex King: 06 July 2026 - 18:54
Отправлено 07 July 2026 - 06:04
Статья 644. Обязанность арендатора по содержанию транспортного средства
Арендатор в течение всего срока договора аренды транспортного средства без экипажа обязан поддерживать надлежащее состояние арендованного транспортного средства, включая осуществление текущего и капитального ремонта.
Тут не сказано, по каким причинам необходим капитальный ремонт.
Отправлено 07 July 2026 - 06:36
Прошу прокомментировать следующую позицию Архангельского областного суда (Апелляционное определение Архангельского областного суда от 30.08.2023 по делу N 33-5318/2023)
Причинителем вреда вред причинён арендатору, арендатор с него и должен взыскивать. А арендатор возмещает арендодателю договорные убытки.
Если верить Архангельскому суду, то может так получиться: договор аренды на 11 лет, через полгода субъект Г портит арендованное имущество (уничтожает), арендатор Х ничего не делает, платит арендную плату арендодателю П, через 11 лет говорит арендодателю, "а нету имущества, негодяй Г испортил, а я не виноват", арендодатель П, слушая Архангельский суд, обращается с иском к Г, а тот заявляет об истечении предельного срока исковой давности и в удовлетворении иска П суд отказывает.
Отправлено 07 July 2026 - 10:31
Момент начала срока исковой давности
Отправлено 07 July 2026 - 13:32
Причинителем вреда вред причинён арендатору, арендатор с него и должен взыскивать. А арендатор возмещает арендодателю договорные убытки.
И если по договору размер убытков ограничен, как это допускает п. 1 ст. 15 ГК, то арендатор может даже зарабатывать на этом, взыскивая с причинителя вреда полный ущерб, а дателю выплачивая только сумму согласно условиям договора? )
Отправлено 07 July 2026 - 16:21
Момент начала срока исковой давности
Это пример (Чувашский) правильного подхода. Там арендодатель обращался с иском к арендатору. Но по логике Архангельского суда арендодатель не вправе выбирать, к кому обращаться, а вправе был бы подать не договорный иск и не к арендатору, а к собаке (или к её собственнику) о возмещении вреда, и тогда предельный (10-летний) срок исковой давности начал бы течь с даты ДТП.
Отправлено 07 July 2026 - 23:38
Причинителем вреда вред причинён арендатору
Ага, вред значит причинен арендатору.
Наверное, хотели сказать, что вред причинен имуществу арендатора (не личности же его)?
ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских правК объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, в том числе цифровые рубли, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.
Какое имущество арендатора повреждено? Имущественное право аренды? Произошло причинение вреда праву аренды?
Полагаете, в деликтном обязательстве собственник, если вещь передана в аренду, уже не участвует на стороне кредитора?
То есть деликтное обязательство как бы возникло, но собственник в нём никто и звать его никак?
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных