Перейти к содержимому


- - - - -

Доверенность на юридическое лицо


Сообщений в теме: 112

#26 -HUGO-

Отправлено 04 September 2002 - 14:49

Значит так.
Передоверие имеет место, когда третье лицо уполномочено первым лицом. Например А, собственник автомобиля, выдал доверенность на управление автомобилем с правом передоверия  некому Б, а последний в нотариальном порядке передоверил управление автомобилем В. Получается, что В управляет автомобилем от имени А. (НО НЕ ОТ ИМЕНИ В)

Наш случай.
Фирма А уполномочила Компанию Б заключить от имени А сделку. Б доверяет своему сотруднику В заключить  сделку. Соответственно В заключает сделку от имени Б (Не  А) и в интересах Б.
Нигде нет делегирования полномочий А непосредственно В)    

И еще статья 187. Передоверие
         "1. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу..."
То есть при передоверии речь идет о передаче только тех действий, которые приобрел Б доверенностью и только. Однако, в нашем случае, Б обладал правом заключать сделки и до получения доверенности.

Если этого, не достаточно, готов подкинуть еще аргументов.


  • 0

#27 -Maxim V Voloshin-

-Maxim V Voloshin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 15:00

HUGO,
в твоем примере компанию Б уполномачивают заключать сделку от имени компании А.
Почему же твой сотрудник В заключает сделку от имени компании Б, а не от имени компании А, как поручалось?
В том то все и дело батенька, что когда он действует от имени своей компании Б - ему достаточно простой доверенности, а вот если он захочет действовать от имени компании А - ему должны эти полномочия передоверить, т.к. у компании Б есть только один законный представитель - Генеральный директор, коим сотрудник В не является по условиям задачки.

Удачи, HUGO!

  • 0

#28 -Dimon-

-Dimon-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 15:04

Maxim V Voloshin

Абсолютно верно. Передоверие и толстая, визгливая, глупая нотариусиха. ;)

  • 0

#29 -amon-

Отправлено 04 September 2002 - 15:12

стороне Б зачем доверять заключение сделки своему сотруднику? Все действия сотрудников направленные на заключение сделки (сделок) удостоверяются в конечном итоге Директором стороны Б, в момент заключения сделки в интересах доверителя стороны А.
У нас по договорам комиссии на продажу от имени доверителя-продавца-сторона А выдается Доверенность на совершение сделок по продаже от имени продавца. Доверенность на юр.лицо, а не на коммерческого директора или менеджера по продажам...покупатель приходит за товаром в салон а не к Иванову И.И. за спутниковым телефоном...

вот оригинал вопроса топика:
Хотелось бы услышать мнения по вопросу возможности предоставления доверенности от юрика другому юрику, без указания конкретного физического лица.

  • 0

#30 -HUGO-

Отправлено 04 September 2002 - 15:19

Maxim V Voloshin, спасибо за пожелание удачи. Тебе того же.

У тебя значит формула такая:
А, в лице В, действующего на основании доверенности с одной стороны...

Твоя формула примитивна, но может иметь место. Советую вообще в таком случае отказаться от доверенностей в пользу ю.л. Просто оформляйте доверенности сразу на всех сотрудников включая уборщиц. И никаких жирных нотариусих.

У некоторых юристов формула выглядит так:
Б в лице В, действующего на основании доверенности, от имени и в интересх А с одной стороны....

Кстати, Максим, а много денег на нотариуса тратит ваша страховая компания?


  • 0

#31 -HUGO-

Отправлено 04 September 2002 - 15:27

Maxim V Voloshin, спасибо за пожелание удачи. Тебе того же.

У тебя значит формула такая:
А, в лице В, действующего на основании доверенности с одной стороны...

Твоя формула примитивна, но может иметь место. Советую вообще в таком случае отказаться от доверенностей в пользу ю.л. Просто оформляйте доверенности сразу на всех сотрудников включая уборщиц. И никаких жирных нотариусих.

У некоторых юристов формула выглядит так:
Б в лице В, действующего на основании доверенности, от имени и в интересх А с одной стороны....

Кстати, Максим, а много денег на нотариуса тратит ваша страховая компания?


  • 0

#32 -Maxim V Voloshin-

-Maxim V Voloshin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2002 - 15:43

HUGO, не за что... пользуйся - от чистого сердца ;)
Механика, кстати, показывает, что наиболее устойчиво работают как раз простые (примитивные) механизмы. На примере биологии тоже можешь вспомнить про амебу ;) Но это так - отступление, пауза.... А теперь к теме.

А у тех юристов, которые "некоторые" - сотрудник В реализует правомочия компании Б по простой доверенности, а вот как он реализует правомочия компании А, которые компания Б (как юр.лицо) сама получила по доверенности и другому лицу именно их может только передоверить.
Заключение сделки - это право компании А, а не Б. И компания Б реализует это право через Генерального, либо может передоверить (право не ее!!).

Чего не понятного? А СГ "АВЕСТ" денег на нотариусов тратит достаточно ;) Только не в этом случае - у нас подписанием договоров уборщицы не занимаются - в этом то и всплывает существенная экономия. Попробуйте последовать нашему примеру.

Договора от имени других лиц в нашей СК подписывает либо Ген.директор, либо пресловутому сотруднику В дают прямую доверенность от компании А.

Категорической удачи!

  • 0

#33 -Dr G-

Отправлено 04 September 2002 - 18:35

Совершенно согласен с Maxim V Voloshin.
А HUGO можно порекомендовать взглянуть в какой-нибудь комментарий (под ред. Брагинского, например) и почитать про передоверие.
  • 0

#34 -Romuald-

-Romuald-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2002 - 21:56

HUGO и erf, судя по всему, являются сторонниками "теории коллектива" - одной из теорий юридического лица. Однако современное законодательство ее не придерживается. Поэтому ваша позиция на законе не основана.

Концепция же, воплощенная в действующем законодательстве, предполагает следующее.

Субъектом права является юридическое лицо. При этом, как образно выразился Б.Черепахин, отношение юридического лица к участникам и работникам такое же, как отношение реки к массам воды, протекающим через ее русло в данный момент. Сама цель института юридического лица в том, чтобы обеспечить устойчивость субъекта при объективной изменчивости состава участников и работников. Цель эта достигается, в частности, через закрепление в уставе структуры органов юридического лица и их компетенции. При этом следует различать волеизъявляющие (представительные) органы и волеобразующие (непредставительные) органы. Кроме того не следует смешивать сделкоспособность и деликтоспособность юридического лица.

Каждый участник юридического лица и каждый его работник являются самостоятельными субъектами права. При этом правоспособность участника или работника не растворяется в правоспособности юридического лица. Участник лишь получает право участвовать в управлении организацией, а работник принимает обязанность по заданию администрации выполнять определенные действия. таким образом, действия работника или участника сами по себе не являются действиями юридического лица.

Законом определено, что юридическое лицо осуществляет свою сделкоспособность через один орган - единоличный исполнительный. То есть только действия ЕИО являются личными дествиями юридического лица, направленными на возникновение прав и обязанностей. Деликтоспособность же связана в т.ч. с работниками, т.к. они действуют в соответствии со служебными заданиями администрации.

ЕИО - орган, статус и компетенция которого определена в законе и уставе. При этом его статус не зависит от ФИО кокретного физического лица в данный момент осуществляющий функции ЕИО. Поэтому указывать в доверенности ФИО руководителя нецелесообразно. В противном случае такую доверенность можно считать действующей при условии осуществления функций ЕИО конкретным физическим лицом.

Как я указал, только ЕИО компетентен действовать от имени юридического лица так, что это будет признаваться личными действиями юридического лица. Работник же несет обязанность выполнять задания администрации. Одним из таких заданий может быть осуществление функций представителя этого юридического лица.

Представительство же - это отношение, при котором юридические последствия действий представителя возникают непосредственно у представляемого. Таким образом, работник, выступающий в качестве представителя работодателя, не может считаться представителем лица, в отношении которого работодатель является доверителем, поскольку в этом случае возникает излишнее звено.

Поверенный обязан действовать лично. В том случае, если юридическое лицо - представитель выдает доверенность своему работнику, происходит передоверие. По общему правилу, кандидатура нового представителя должна быть согласована с представляемым лицом. Если же это не сделано, то лицо-работодатель отвечает за действия своего работника как за свои собственные, т.е. как за действия ЕИО. Однако, это никак не влияет на необходимость нотариального оформления доверенности.

  • 0

#35 -Zmeyka-

-Zmeyka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2002 - 11:42

erf А я с Вами не согласна. По-Вашему и дворник действует от имени юр.лица.
Genie здесь явное передоверие, так что от нотариальной формы никуда не денешься, если только отимени юр.лица не выступает руководитель.
  • 0

#36 WhiteEagle

WhiteEagle
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2006 - 08:38

А кто что думает о такой ситуации:
Доверенность выдана юрику, генерал ушел в отпуск, зам. действует по приказу. Может ли зам выдать доверенность в порядке передоверия? В доверенности такая формулировка: ... доверяет ОАО "Всехнафигпосылторг", в лице генерального директора Пупкина П.П.....
  • 0

#37 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2006 - 08:43

WhiteEagle

Может ли зам выдать доверенность в порядке передоверия?

На основании приказа он вообще никаких доверенностей выдавать не вправе.
  • 0

#38 Stan

Stan

    Инквизитор

  • Partner
  • 1788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2006 - 08:49

ИМХО: может, если в законодательстве нет термина суперфидуциарность. :)
  • 0

#39 Нике

Нике

    чудо-в-перьях.вне зависимости от вуптосятинной принадлежности

  • продвинутый
  • 762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2008 - 16:51

я почитала, но моя таки не поняла :D
у нас договор перевозки.
приносят доверку, читаю:
ООО "Х", в лице ЕИО, доверяет ООО "У" осуществление от своего имени всех транспортно-экспедиционных операций. Для выполнения данного поручения сотрудники ООО "У" действуют на основании Доверености по форме М-" и имеют право получать ТМЦ.....
ну и т.д.
несколько непонятно:
а) возможно ли такое вообще (судя по обсуждениям в студии - вполне)
б) так как там, с передоверием, терзают-таки смутные сомнения... :)
заранее спасибо :D
  • 0

#40 mblkola

mblkola
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 13:52

Читал... Думал... Так и не понял. Если юридическому от юридического выдаётсяы доверенность, то, в случае, если действия будут осуществляться не исполнительым органом лица, необходимо будет передоверие? Т. е. доверенность только нотариальную в этом случае делать?

Работы будут осуществляться по установке оборудования к примеру.
  • 0

#41 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 14:16

mblkola

Т. е. доверенность только нотариальную в этом случае делать?

доверитель-юр.лицо пусть доверяет не просто доверяемому-юр.лицу, а всем работникам доверяемого-юр.лица поименно
и пофамильно
  • 0

#42 mblkola

mblkola
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 14:19

доверитель-юр.лицо пусть доверяет не просто доверяемому-юр.лицу, а всем работникам доверяемого-юр.лица поименно
и пофамильно

Это шутка такая?
  • 0

#43 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 14:25

mblkola

Это шутка такая?

тут только доля шутки
  • 0

#44 vetk@

vetk@
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2008 - 19:24

существует вот такое интересное мнение:
Позиции ФНП

Президенту Нотариальной
палаты Псковской области
В.К. Николаевой

Исх. № 346 от 22.03.2005
На №7/78 от 21.02.2005

Уважаемая Валентина Кирилловна!

В связи с Вашим обращением по поводу вопросов, возникающих в нотариальной практике при оформлении доверенности, выдаваемой юридическому лицу, сообщаю.

Из содержания статей 1 (п. 2), 9, 48 ГК РФ вытекает, что юридическое лицо является субъектом гражданских правоотношений, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде. Согласно статье 53 ГК РФ органы юридического лица не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и являются «частью» юридического лица (см. постановления Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 9.02.1999 № 6164/98 /ВВАС №5 1999/, от 30.05.2000 № 9507/99 /ВВАС №9 2000/).

Исходя из этого, а также из одностороннего характера доверенности, полагаем, что в доверенности, выдаваемой юридическому лицу для представительства перед третьими лицами, должно быть поименовано только юридическое лицо (а не его органы) и указаны сведения, позволяющие идентифицировать данное юридическое лицо.

Вопрос о реализации полномочий, указанных в доверенности, выданной юридическому лицу, должен решаться на основании требований законодательства и учредительных документов юридического лица, в которых определяется компетенция его конкретных органов. При этом орган юридического лица в пределах своей компетенции или любой сотрудник юридического лица, которому поручена реализация полномочий, указанных в доверенности, выступает от этого юридического лица (п. 3 ст. 53 ГК РФ). Следовательно, в гражданско-правовых отношениях участвует само юридическое лицо и отношений передоверия в этом случае не возникает.

По вопросу о соответствии объема полномочия, указанного в доверенности, объему правоспособности юридического лица, которое наделяется этими полномочиями, следует полагать, что в силу одностороннего характера доверенности при ее оформлении не требуется согласия и присутствия лица (в том числе юридического), которому поручается представительство перед третьими лицами. Правоспособность юридического лица, которому выдается доверенность, нотариусом не проверяется, что вытекает из содержания удостоверительных надписей (№№ 42-49), формы которых утверждены приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 10.04.2000 № 99.

Следовательно, отсутствует необходимость в представлении нотариусу документов, подтверждающих объем правоспособности юридического лица, которому передаются полномочия по доверенности.

Е.Н. Клячин
Президент ФНП

стырено отсюда
  • 0

#45 Sunny Funs

Sunny Funs
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2008 - 20:54

Любой работник предприятия не является "частью" юр.лица, так действует только от имени юр. лица в котором он работает, и во время работы, при вступлении в договоры с третьими лицами, не приобретает на себя лично права и обязанности.

Представительство и доверенность регулируются совместно гражданским законодательством, а именно главой 10 Гражданского кодекса РФ. Представительство - это правоотношение между представителем и представляемым, где представитель совершает определенные юридические действия (сделки):
1) от имени представляемого;
2) в интересах представляемого;
3) в результате чего у представляемого возникают, изменяются или прекращаются права и обязанности.

Если доверенность выдается от юрлица юрлицу, то любой работник "поверенного юрлица", как и раньше, продолжает выступать только от имени юрлица-работодателя, а не от предоставившего первоначальную доверенность юрлица.

Получается фикция. Доверенность на юрлицо есть, а реализовать её юрлицо никак не может, поскольку ни один, не поименованный в доверенности напрямую, работник выступать от имени доверителя не может.

Если же работник берет доверенность у "работодателя", то он действует только от имени работодателя, и совершая юр. действия в интересах "не работодателя" выходит за рамки закрепленной Гражданским Кодексом схемы Поручения, в рамках которой все дейсвия могут выполняться только от имени доверителя.

А здесь и до представительства без полномочий недалеко, со всеми вытекающими последствиями. Поэтому схему с доверенностью "от юрлица юрлицу" лучше не использовать совсем, или напрямую указывать в доверенности конкретного работника "поверенного юрлица".
:hi:

P.S. Хотя сама доверенность никак не противоречит закону ))) и нотариусы с удовольствием Вам её сделают. :umnik:

Сообщение отредактировал Sunny Funs: 04 December 2008 - 21:01

  • 0

#46 Dervish

Dervish
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 13:33

Получается фикция. Доверенность на юрлицо есть, а реализовать её юрлицо никак не может, поскольку ни один, не поименованный в доверенности напрямую, работник выступать от имени доверителя не может.


А реализовать полномочия, полученные юрлицом-2 по доверенности от юрлица-1, действиями исполнительного органа юрлица-2 - что, Заратустра не позволяет?

Поэтому схему с доверенностью "от юрлица юрлицу" лучше не использовать совсем, или напрямую указывать в доверенности конкретного работника "поверенного юрлица".


Ну и как надлежит квалифицировать подобную доверенность "с указанием конкретного работника" - как выданную юрлицу, или как выданную непосредственно физическому лицу? Например, если 1 февраля юрлицом-1 выдана такая доверенность "с указанием работника", 1 марта этот работник уволился от работодателя - юрлица-2, а 1 апреля :D этот экс-работник совершает предусмотренные доверенностью действия от имени юрлица-1 - признаём, что у него сохраняются на это полномочия, или нет?

По мне, так полномочия сохраняются: доверенность выдана определённому физическому лицу, а обуславливать действие этой доверенности тем, что поверенный на момент выдачи доверенности является работником юрлица, членом партии "Единая Россия", воцерковленным православным, мастером спорта по шахматам и т.п., и должен и далее таковым оставаться, иначе доверенность якобы прекратит действие - не соответствует нормам гл. 10 ГК РФ. Доверенность надлежащим образом выдана, доверитель с поверенным "живы", отмены или отказа не было, срок не истёк - значит, доверенность действует. Перечень оснований прекращения в ст. 188 ГК РФ закрытый, для самодеятельности там места нет.

Таким образом, если в доверенности юрлица-1 определено конкретное физическое лицо, через которого планируется действие, то все ссылки в тексте этой доверенности на "юрлицо-2" и "такого-то как его работника" ИМХО следует считать пустопорожней невнятицей, не имеющей никакого правового значения. Это доверенность юрлица физлицу, и точка.
  • 0

#47 Масленкин

Масленкин
  • ЮрКлубовец
  • 391 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 15:29

Хотелось бы услышать мнения по вопросу возможности предоставления доверенности от юрика другому юрику, без указания конкретного физического лица.

А мне представляется ст. 971 ГК Поручение
  • 0

#48 Dervish

Dervish
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 15:42

А мне представляется ст. 971 ГК Поручение


А при чём здесь правоотношения доверителя и поверенного между собой?

В данной теме, по-моему, интересны отношения как раз с третьими лицами и полномочия поверенного вступать в них от имени доверителя.

То есть возвращаемся к тем же баранам.

Статья 975. Обязанности доверителя

1. Доверитель обязан выдать поверенному доверенность (доверенности) на совершение юридических действий, предусмотренных договором поручения, за исключением случаев, предусмотренных абзацем вторым пункта 1 статьи 182 настоящего Кодекса.


- как выдавать доверенность, если поверенным выступает юрлицо.
  • 0

#49 Irina_N

Irina_N
  • продвинутый
  • 682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2008 - 16:47

Dervish

как выдавать доверенность, если поверенным выступает юрлицо.

путем составления документа, в котором

должно быть поименовано только юридическое лицо (а не его органы) и указаны сведения, позволяющие идентифицировать данное юридическое лицо.

не?
  • 0

#50 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2008 - 16:54

Dervish

как выдавать доверенность, если поверенным выступает юрлицо.

путем составления документа, в котором

должно быть поименовано только юридическое лицо (а не его органы) и указаны сведения, позволяющие идентифицировать данное юридическое лицо.

не?

путем составления документа, в котором должно быть идентифицировано не только юридическое лицо, а и его органы, через которые данное юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности.
  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных