Сообщений в теме: 51

[angi]

Выкладываю...

В соответствии с п.4.1 Договора Приемка продукции по количеству производится Покупателем в соответствии с требованиями «Инструкции о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству» (утв. Постановлением Госарбитража 15 июня 1965 г. № П-6 с дополнениями и изменениями). Согласно п.4.2 Договора при обнаружении при приемке несоответствия количества Продукции данным, указанным в сопроводительных документах, Покупатель обязан приостановить дальнейшую приемку Продукции, обеспечить сохранность пломб на цистернах и в течение 24 (Двадцати четырех) часов с момента выявления вызвать представителя Поставщика для составления двустороннего Акта. Вызов представителя Поставщика должен быть оформлен в виде письма, переданного Поставщику по факсимильной связи, и подтвержден телеграммой. На основании п.4.6 Договора факт несоответствия количества продукции должен быть подтвержден независимой экспертной организацией, аккредитованной при Госстандарте России. В соответствии с п.6 «Инструкции о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству» приемка по весу брутто и количеству мест продукции, поставляемой в таре, производится в месте вскрытия опломбированных транспортных средств при доставке и выдаче продукции органом железнодорожного транспорта. В соответствии с п.29 указанной Инструкции претензия в связи с недостачей продукции предъявляется отправителю (поставщику) в установленный срок. П.4.4 договора установлено, что претензии по количеству предъявляются в течение 7 дней с момента получения продукции на станции назначения.
В соответствии со ст. 513 ГК РФ покупатель обязан совершить все необходимые действия, обеспечивающие принятие товаров, поставленных в соответствии с договором поставки. Принятые покупателем товары должны быть им осмотрены в срок, определенный законом, иными правовыми актами, договором поставки или обычаями делового оборота. Покупатель обязан в этот же срок проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота, и о выявленных несоответствиях или недостатках товаров незамедлительно письменно уведомить поставщика.
Все вышеуказанные правила и нормы Вами нарушены. Приемка была произведена без вызова представителя Поставщика, акт о приемке продукции по количеству и порядок проведения приемки не соответствует требованиям «Инструкции о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству», претензия в установленном порядке и в установленный срок предъявлена не была, факт несоответствия продукции по количеству не подтвержден независимой экспертной организацией. Кроме того, из представленных актов можно сделать вывод о том, что проверка количества продукции производилась уже после того, как продукция была слита на склад грузополучателя.

[adns34]

как продукция была слита на склад грузополучателя.

Уточните пожалуйста, как Вы непосредственно принимали поставленный товар...

такое чувство, словно ваш контрагент заранее готовил себе дорогу к отступлению...

А что Вам мешало отказаться от получения ВСЕГо груза и принять его на ответственное хранение?

[angi]

я непосредственно в приемке не участвовала. у нас, как всегда, к юристу обращаются уже после того, как все запороли. По имеющейся у меня информации цистерны приняли, слили, потом на складе стали взвешивать. То есть теоретически могли и на складе спереть, но уж очень большая недостача

[adns34]

БЕСПОЛЕЗНО

шансов 0, хоть ВАСя и сказал, что можно недопоставку подтвердить другими доказательствами, но у Вас подтвердить нечем... не результаты же ревизии в суд тащить...

Иногда бывают очевидные ситуации, но доказательств никаких... Перевозчик и грузоотправитель (поставщик) тупо упрутся в несоблюдение условий договора (поскольку договором определен порядок определения (извините за тавталогию) недопоставки - свободу догвоора еще никто не отменял) + на то ,что ни чем этот факт не подтверждается... Перевозчик же не проверял объем поставляемого товара ,а проверил пломбы и пр...

На мой взгляд глухо...

Добавлено в [mergetime]1192766652[/mergetime]

цистерны приняли

ВО !!!

[angi]

спасибо...((( ну деваться все равно некуда, будем биться (хуже-то все равно уже не будет)

[Tony V]

ну деваться все равно некуда, будем биться (хуже-то все равно уже не будет)

если силы есть, то удачи.

ПС. Дайте ...зды своим приёмщикам.

[adns34]

А почему бы Вам не согласиться с тем, что груз был получен полностью, провести ревизию и повешать недостачу на своих ... работников? -)

[angi]

ну если в суде проиграем, то попробуем (хотя 25 тонн газа - им всю жизнь не рассчитаться))

[Tony V]

ну если в суде проиграем, то попробуем (хотя 25 тонн газа - им всю жизнь не рассчитаться))

привлекайте 3 лицами.

[adns34]

привлекайте 3 лицами

кого привлекать? работников? в арбитраже?

[-- Лео --]

привлекайте 3 лицами.

Ну и гаденыши вы. Работяги-то тут при чем? Тут поставщик элементарно кинул покупателя и покупатель, руководствуясь договором с поставщиком, не может доказать недогруз. За это не работяг, а человека, который составил такой договор поставки, надо минимум расстрелять на заднем дворе конторы как абсолютно некомпетентного в своей профессии человека.

[adns34]

Ну и гаденыши вы

Жестко, мы рассматриваем вариант решения проблемы, а не руководство к действию...

Вопрос по компетентности это уже вторичное... Но с другой стороны, приемку кто осуществлял? Работник... Он принял груз, как материально-ответственное лицо? Наверняка... Может он эти 25 тонн налево вжарил...

[Tony V]

Ну и гаденыши вы. Работяги-то тут при чем? Тут поставщик элементарно кинул покупателя и покупатель, руководствуясь договором с поставщиком, не может доказать недогруз. За это не работяг, а человека, который составил такой договор поставки, надо минимум расстрелять на заднем дворе конторы как абсолютно некомпетентного в своей профессии человека.

да, ладно Вам, их вину тож надо доказать, а потом не факт, что с ними был заключен договор о матответственности, наконец не факт, что у них вообще есть должностная инструкция: и вот тогда надо ужо "вешать" всех, кто попадётся под руку.


Добавлено в [mergetime]1192768655[/mergetime]
Опять же чего бы там ни понаписал юрист, всегда есть возможность испортить оное.... я их (юристов не обеляю)... скорее всего поставщик диктует условия вот и всё, потому и договор такой. В этом случае юрист должен был предупредить руководство о рисках, луше письменно, в форме докладной записки.
А работяги они тож всякие бывают.

[Vasek Trubachek]

Все вышеуказанные правила и нормы Вами нарушены. Приемка была произведена без вызова представителя Поставщика, акт о приемке продукции по количеству и порядок проведения приемки не соответствует требованиям «Инструкции о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству», претензия в установленном порядке и в установленный срок предъявлена не была, факт несоответствия продукции по количеству не подтвержден независимой экспертной организацией. Кроме того, из представленных актов можно сделать вывод о том, что проверка количества продукции производилась уже после того, как продукция была слита на склад грузополучателя.

У Вас контрагент супер. Ктож на таких условиях заключает договор?

[Tony V]

У Вас контрагент супер

видать роснефть

[adns34]

Ктож на таких условиях заключает договор?

\

И что, обжаловать его теперь по кабальности? Какой есть...
Но тут придется выбирать - если тащиться в арбитраж - то там смело могут в иске отказать по недоказанности, а потом работягам за это сам Бог велел зацепиться...-

[angi]

видать роснефть

почти
а юристов у покупателя нет... поэтому все, что им дали, они подписали, не читая. ко мне пришли уже гораздо позже....

[Tony V]

а юристов у покупателя нет

значит пущщай расплачиваюццо! Так и сказать: "вы мля, ...ки, зажали баблоса на спеца - пеняйте на себя - чисто ваш прогон. Готов взять вас под своё крыло за абонентскую плату Н кБ в месиц".

[-- Лео --]

angi

а юристов у покупателя нет... поэтому все, что им дали, они подписали, не читая.

Вы им купите десткую сказку "О попе и его работнике Балде" и маркером отметьте там строчки "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" с комментарием, что негоже на юристах экономить. Больше ничем вы им в этой ситуации не поможите.
А на будущее посоветуйте им хотя бы взвешивать прибывший груз на жд весах станции назначения.

[angi]

им это после первой недостачи сам же поставщик и посоветовал... смеюсь до сих пор... следующую партию они приняли точно таким же образом, как и первую (акты совпадают слово в слово), только ко второму акту приложили свидетельство о поверке вагонных весов

[тот еще юрист]

Извините за тупой вопрос, просто не приходилось сталкиваться с грузоперевозками вообще и с железнодорожными в частности. Подписанием какого документа можно подтвердить, что грузополучатель принял груз от перевозчика?
Вот, например, в ТТН есть подпись грузополучателя, а, насколько я понял после изучения приказов МПС, грузополучатель лишь расписывается в дорожной ведомости о том, что получил оригинал накладной. Но ведь сам факт получения накладной еще не свидетельствует о том, что получатель подтверждает получение именно нужного груза в нужном количестве, указанном в оригинале накладной. Или еще какие-то документы подписываются?

[Tony V]

Приказ МПС от 18.06.2003 №29
пункт 7

[тот еще юрист]

Посмотрел указанный приказ и пункт и возник следующий вопрос:
В данном пункте упоминаются два документа: памятка приемосдатчика и приемосдаточный акт. Формы памятки, утвержденной МПС, я не нашел. Точнее, нашел какие-то старые, 1998 года.
Формы приемосдаточных актов нашел, однако они подписываются перевозчиком и грузополучателем в двух экземплярах, и грузоотправителю не высылаются. Мы – грузоотправитель и мне важно, чтобы у нас были какие-то доказательства приемки грузополучателем.
Наверное, можно обязать перевозчика в договоре высылать копию акта, но ведь копия - не подлинник.
Что здесь можно придумать?

[Tony V]

тот еще юрист

Точнее, нашел какие-то старые, 1998 года.

Ладно хоть нашли всё нормально.

Наверное, можно обязать перевозчика в договоре высылать копию акта, но ведь копия - не подлинник.

это Вы хотите в накладной прописать? Это надо писать в договоре поставки. А вообще об исполнении договора перевозки можно запросить информацию у перевозчика. + распределение рисков и переход ПС.

[тот еще юрист]

Я хочу это прописать не в накладной, а в договоре перевозки. Про риски и переход ПС не понял.