Сообщений в теме: 54

[Lbp]

Если лицо наемное, то бесплатно НЕ МОЖЕТ.

Если ТД - то з/п, отчисления и т.д.

Единственный вариант - отпуск без сохранения, НО будут неприятности с фондами, потому что (если президент чего подписывал в это время, например) понятно, что отпуск липовый.

Если президент лицо добровольно-бесплатное, то не может быть никаких трудовых отношений.
Добавлено @ [mergetime]1091446608[/mergetime]

несколько иной порядок выстраивания отношений

Должен быть зафиксирован в ТК, а его там нет. Забудьте.

[Тама]

1. Президент ТД не сам с собой подписывает. Подписать должен либо председатель правления фонда, либо лицо, уполномоченное и указанное в протоколе при принятии решения о создании фонда.

У меня это одно и тоже лицо.

2. Если у Вас президент - ЕИО, и надо чтобы исполнял все это на общественных началах, так и это должно быть указано в учредительных документах.

Задним числом врядли я исправлю устав.

3. Если у Вас есть приказ о назначении (вступлении в должность), то с этого момента и будет считаться, что президент находится в трудовых отношениях с организацией.

Есть решение ОБ избрании. И если у меня не было ТД, чем мне это грозит?

Блин, народ вы вопрос мой видите?????
Вы все пишите ТД....ТД...... а каким образом то задним числом?????? Как насчет отчислений??????

Добавлено @ [mergetime]1091447666[/mergetime]
Я всего лишь спрашиваю : нужна еще какая нибудь бумажка и какую можно сделать на данный момент??? Я не хочу обсуждать тему: что можно,а что нельзя, тут уже не раз все обсуждалось. Я хочу всего лишь практического совета.

[PostoronimV]

Тама

И не нужно договора о добровольческом труде или заявления о выполнении определенных обязанностей даром?

Ну где Вы такие договоры видели ???

Я не хочу лезть в дебри обсуждений по этому поводу

Отож.. м.б. поэтому и бухом объясняться сложно?

президент лицо наемное, то и бесплатно тоже может трудится.

Нет, если наемное - платите ему зарплату, Вы же его наняли..

какой бамажкой?

У Вас же есть решение.. Ну зачем Вам еще какие-то бумажки.. Труд на обществ. началах не регулируется трудовым законодательством.. Для принятия им полномочий, если так хотите,

ну добавьте его же приказ о назначении себя на основании решения..

там можете добавить на общ. началах..
Вот Вам и Serg_ZV и Lbp тоже самое говорят...

[Тама]

PostoronimV
Спасиб. Еще это все осталось на бумаге изложить.
Если что, то я не бухгалтер, не спец. в трудовом и впервые с НКО столкнулась.

Нет, если наемное - платите ему зарплату, Вы же его наняли..

Не удачно до этого выразилась. Президент фонда он же учредитель и он же председатель правления фонда (орган управления).

Ну где Вы такие договоры видели  ???

Видела и могу даже показать. О существовании заявления знаю, но не видела как выглядит.

У Вас же есть решение.. Ну зачем Вам еще какие-то бумажки.. Труд на обществ. началах не регулируется трудовым законодательством..

Как тут уже говорили если есть решение, и нет больше ничего, то бесплатный труд президента должен быть прописан в уставе, а раз у меня не прописано, то.........Замумукала уже этим всех и себя

[Lbp]

бесплатный труд

Тама Еще раз. Хоть уже надоело.

ЗАБУДЬТЕ ПРО БЕСПЛАТНЫЙ ТРУД В РАМКАХ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Его нет!!!!!

Видела и могу даже показать.

Я еще не то видела... Ну и что? Это критерий для соответствия законодательству?

[Тама]

ЗАБУДЬТЕ ПРО БЕСПЛАТНЫЙ ТРУД В РАМКАХ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Его нет!!!!!

Токо не надо меня убивать. Я вообщето нигде не говорила о бесплатном труде в рамках труд. законодательства, я эти рамки вообще в учет не брала, я просто пытаюсь любыми способами исправить ситуацию.!!!!
А как же ст. 5 ФЗ "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях"?
Добавлено @ [mergetime]1091450217[/mergetime]
И не надо к словам придираться! Бесплатный труд еесно я бу не стала писать. а как ТУТ уже предлагали написать - на общественных началах.Lbp

[Lbp]

И не надо к словам придираться!

Это работа юриста. Точность формулировок форева...
А как Вы сие обзовете - бесплатный, аль на всяких-разных началах - все равно бесплатный.

Короче.

Если Вы хотите ТД задним числом, то попадете на фонды.

Если Вы хотите внести в трудовую - только в рамках ТД.

Для стажа - только в рамках ТД с отчислениями в фонды.

ВСЕ.

А труд на добровольных началах можно рисовать скока угодно. Только это абсолютно ничего не даст.

[Тама]

Lbp

Если Вы хотите ТД задним числом, то попадете на фонды.

Я это уже писала!
Ни трудовая ни стаж мне не нужны и вопрос не в том, чтобы оформить все по ТК!!!

А труд на добровольных началах можно рисовать скока угодно. Только это абсолютно ничего не даст.

А как насчет предоставления безвозмездного труда???? ст.5 ФЗ

[Lbp]

Ни трудовая ни стаж мне не нужны и вопрос не в том, чтобы оформить все по ТК!!!

Тогда я вообще ничего не понимаю.

ТЗ надо бы сформулировать...
Короче говоря, чего надоть на выходе?

Добавлено @ [mergetime]1091453034[/mergetime]

Ни трудовая ни стаж мне не нужны и вопрос не в том, чтобы оформить все по ТК!!!

Тогда я вообще ничего не понимаю.

ТЗ надо бы сформулировать...
Короче говоря, чего надоть на выходе (если ничего не надо)?

[Тама]

Решением заседания правления фонда в 2001 году был избран президент фонда. Либо по забывчатости либо по незнанию ТД с ним заключен не был. Приказа о назначении издано не было.
Спустя три года президент решил оформить всетаки свои отношения с фондом путем заключения ТД без начисления з.п.
Как мы тут уже выяснили ТД без з.п. нельзя.
Но тогда у президента встал другой вопрос: а можем ли мы привести в порядок документы за прошлые три года?
1. ТД задним числом заключить нельзя.
2. Было предложено издать задним числом приказ о назначении президентом на "так не навистных " вам добровольных началах. Приказ издать нельзя, т.к. недавно меняли адрес и проходили перерегистрацию, и приказа еесно там не было.
И что остается? Получается что президента избрали и он "просто так" подписывал документы и т.д.?
А на выходе хотелось бы узнать можно как - то исправить ситуацию прошлых лет, или лучше оставить все как есть, и как только президент "решится" подписать приказ, ТД и успокоится? И чем мне грозит отсутствие ТД с 2001 по 2004 год?

[Lbp]

был избран президент фонда

А откуда следует, что надо обязательно с ним ТД заключать?
Раз избран, он и так на этих самых началах.

Давайте не путать гражданское право (избрание президентом фонда) и трудовое (заключение ТД). Одно из другого не следует! (Если обязательность заключения ТД не прописана, н-р, в Вашем Уставе, в чем я сильно сомневаюсь).

[PostoronimV]

Тама

И чем мне грозит отсутствие ТД с 2001 по 2004 год?

Вам лично, я думаю, ничем...

Получается что президента избрали и он "просто так" подписывал документы и т.д.?

Он подписывал документы как избранный Президент на основании устава (я надеюсь, что он по уставу имеет такие права) и решения об избрании..

Приказ издать нельзя, т.к. недавно меняли адрес и проходили перерегистрацию, и приказа еесно там не было.

Не понял... А какая связь между приказом о назначении и перерегистрацией? У Вас что все призаы на бланках и "старого" бланка нет? или проблема в чем-то другом?

[Тама]

Lbp
А разсе обязанность заключения ТД с руководителем должна быть прописана в устве, а где это закреплено?

Добавлено @ [mergetime]1091454761[/mergetime]
PostoronimV
А оно мне вообще надо - приказ задним числом?
Как я поняла задним числом можно вообще ничего не делать. А например сегодняшним и приказ и ТД

[Lbp]

А разсе обязанность заключения ТД с руководителем должна быть прописана в устве

Нет, не должна быть прописана, потому и спрашиваю. Мож, у вас прописано.
А если не прописано, то вообще проблемы не понимаю, поскольку ее нет. Ибо нигде не написано, что президент фонда должен быть еще и его работником.

[PostoronimV]

Тама

задним числом можно вообще ничего не делать. А например сегодняшним и приказ и ТД

Самый лучший вариант!

[Михаил]

Тама
сделайте задним числом договор с добровольцем... можете даже в трудовую книжку запись внести, но проблем будет больше, чем выгод. и не обязательно у организации, могут быть у президента при исчислении стажа...
PostoronimV
Lbp
вопрос вот с этим что делать?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЯХ
(в ред. Федеральных законов от 21.03.2002 N 31-ФЗ,
от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 04.07.2003 N 94-ФЗ)
Статья 5. Участники благотворительной деятельности
Добровольцы - граждане, осуществляющие благотворительную деятельность в форме безвозмездного труда в интересах благополучателя, в том числе в интересах благотворительной организации.

понимаю, что ТК это противоречит, но мы же люди простые, может, на этом и сыграть?

[Lbp]

Михauл

понимаю, что ТК это противоречит

Нет, не противоречит.
Я уже писала, что это происходит в рамках гражданского (корпоративного или как там ишшо) права. Выбрали - должен бесплатно выполнять обязанности (сам ведь согласился, чтобы выбрали). И никакого отношения это к трудовым правоотношениям не имеет.

Может, автора сей темы смущает вопрос, мог ли президент подписывать доки, не будучи трудящимся ( без ТД)? Однозначно мог. И не вижу здесь ничего мало-мальски подозрительного.

Надо ли было заключать ТД?
Я уже ответила. Если это специально не предусмотрено Уставом, то не надо.

Можно ли заключить ТД на бесплатный труд? Низзя.

Как быть? Оставаться так же, как и есть.

Можно ли заключить ТД? Можно. Но с оплатой. И с отчислениями в фонды последующими.

В общем, проблемы не вижу никакой.

С уважением

[Vitalik]

Lbp

Я уже писала, что это происходит в рамках гражданского (корпоративного или как там ишшо) права. Выбрали - должен бесплатно выполнять обязанности (сам ведь согласился, чтобы выбрали). И никакого отношения это к трудовым правоотношениям не имеет.

опа...

к трудовым не будет иметь отношения, если мы определим что признаков трудовых нету.
В отношении руководителя фонда еще типа можно что-то пытаться вымутить, а вот в отношении работников рядового состава - маловероятно.

обсуждалось.... )
Помнится с Варварой...в т.числе....

[Михаил]

Lbp

Нет, не противоречит.
Я уже писала, что это происходит в рамках гражданского (корпоративного или как там ишшо) права. Выбрали - должен бесплатно выполнять обязанности (сам ведь согласился, чтобы выбрали). И никакого отношения это к трудовым правоотношениям не имеет.

я о том, что к гражданским отношениям термин "труд" неприменим. Дальше см. ссылку на закон. Речь там идет именно о труде, а не об обязанностях, услугах, работах, помощи или о чем-нибуль еще.
В этом и противоречие.

[Lbp]

Vitalik
Ну не понимают меня в этой теме.

Еще раз.

Отношения президента по управлению фондом - в рамках гражданского законодательства. Все.

Надо ли заключать ТД с президентом, чтобы он имел полномочия действовать от имени фонда?
Конечно, нет.

Последствия незаключения ТД с президентом? Их нет.

Можно заключить ТД? Можно. Для стажа и записи в ТК, н-р.

В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно, как любит говорить уважаемый модератор.

[Vitalik]

Lbp

Ну не понимают меня в этой теме.

хм, это ты тоже в мой адрес?

я думаю, что твою позицию все поняли, все также высказали и свою...
это хорошо....

[PostoronimV]

Господа!
Давайте не монополизировать общее понятие "труд"за трудовым правом..
Труд возможен - в самых общих чертах:
1) за плату на основании ТД - трудовое право и ТК;
2) в армии - административное право;
3) на основании ГПД в рамках допустим договора подряда либо договора на написание книги - не регулируется правом вообще (м.б. кроме охраны труда, но это спорно)..
4) на общественных началах скажем,

Добровольцы

в благотворительных организациях ( кстати, к гражданскому праву их труд относить бы не стал) - вообще не думаю, что они регулируются правом .. . это внутренние правила общ. организаций ближе скорее к нормам морали .. Поэтому и непонятно какие обязанности тут можно закреплять в договоре.. хочу "перевожу старушек через дорогу", нет возможности - не перевожу.
Кстати статус общ. организаций (не как учасников ГПО) , это, какое сейчас право - конституционное или государственное?

Михauл
По-Вашему варианту, проблемы по-моему в следующем...обратите внимание:

Добровольцы - граждане, осуществляющие благотворительную деятельность в форме безвозмездного труда в интересах благополучателя, в том числе в интересах благотворительной организации.

Вряд ли деятельность Президента как главы БО следует рассматривать как благотоврительную, но на общественных началах можно...

можете даже в трудовую книжку запись внести, но проблем будет больше,

Во-во... в ТК, в частности вносятся сведения о работе на основании ТД... Вы же не будете требовать, чтобы Вам в ТК вносили сведения о работе на субботниках...
Поэтому Тама по-моему приняла мудрое решение.. не лезть взад.. и оформить ТД вперед с мин. оплатой..

Сообщение отредактировал PostoronimV: 04 August 2004 - 14:43

[Lbp]

Vitalik
Надеюсь, за эти излияния меня не накажут...

В этой теме основная беда - нечетко сформулированная задача.
По-моему, это ясно.
К сожалению, это постоянная беда повсюду. В общем, из негра - в унитаз, как в анекдоте.

Вторая беда - опять путаем гражданское и трудовое. Слава Богу, перестали по ТД проценты в порядке ст.395 взыскивать.
Если в нормативном акте, имеющем отношение к гражданскому праву, написано слово "труд", то не надо сразу хвататься за ТК и говорить о противоречиях. Понятно, что слово "труд" здесь не равнозначно понятию трудовых отношений. Отсюда третья беда - надо внимательно читать.

Можно спорить и высказывать свою точку зрения по спорным проблемам. Только хотела бы я узнать, где эта самая спорная проблема в данном случае?

[Vitalik]

Lbp
хм....ты чего такая?
в отпуске была?

я вот нет, а спокоен как удав..
почему?
да потому, что как бы проблема не была сформулирована...каждый из нас поймет ее по своему...
исходя из последнего и будет высказываться....

[Lbp]

Vitalik

в отпуске была?

Три дня и, если повезет, то с завтра еще на два пойду.

спокоен как удав..

потому, что как бы проблема не была сформулирована

Я, в принципе, спокойна тож.
Только как можно ответить на твой вопрос, если он не сформулирован?

Если ты проникся, то хочу заметить, что юриспруденция требует большой точности и аккуратности в формулировках и постановке проблемы, а также в ответах. Если не проникся, см. НК, ТК и прочие нормативные и не очень акты.
Вот поэтому и ругаюся я. Вроде бы юристы тута, а чо пишут? Из цикла "Ты вааще понял, что сказал?"
А потом на всякие госорганы раздражаемся, на СОЮ, АС и пр. А сами?

Ну ланна.
Радостно, что
PostoronimV не только меня поддержал, но и кое-что разжевал.