Написал, а пост не отправился.
Буду короче. ФЗ о ТСЖ ст.9 пунки 1, последний обзац:
Доля участия по соглашению домовладельцев может быть установлена разной для различных групп домовладельцев в зависимости от вида принадлежащих им помещений в кондоминиуме.
Проследите только, что бы количество голосов не оказалось блокирующим, количество голосов жильцов, посещающих собрания.
Нежилые должны вывозить свой мусор, убирать прилег. территорию по периметру, включая стоянку автомобилей их и их посетителей, оплачивать ТО лифта (без потребленного лифтом электричества), и остальные услуги по тарифам для юриков.
|
|
||
|
|
||
ТСЖ Распространяет ли свое действие
Автор
-Guest-
, 03 Sep 2004 12:22
Сообщений в теме: 62
#27
Отправлено 15 September 2004 - 21:52
kuropatka,
yis7,
NVV,
выношу всем троим предупреждения за взаимные оскорбления и офф-топы в теме.
NVV,
обращаю Ваше внимание на то обстоятельство, что Вы получили уже второе предупреждение, и до удаления с Конференции на одну неделю Вам осталось получить всего одно предупреждение.
Право, Вы хороший юрист, но своими поддёвками участников дискуссии, чрезмерным цитированием и злоупотреблением смайлами Вы вызываете лишь ответные негативные эмоции.
Это присутствует во многих темах с Вашим участием.
Со всеми вопросами просьба обращаться ко мне в личку.
Любое обсуждение действий модератора в этой теме будет удаляться.
Спасибо за понимание.
yis7,
NVV,
выношу всем троим предупреждения за взаимные оскорбления и офф-топы в теме.
NVV,
обращаю Ваше внимание на то обстоятельство, что Вы получили уже второе предупреждение, и до удаления с Конференции на одну неделю Вам осталось получить всего одно предупреждение.
Право, Вы хороший юрист, но своими поддёвками участников дискуссии, чрезмерным цитированием и злоупотреблением смайлами Вы вызываете лишь ответные негативные эмоции.
Это присутствует во многих темах с Вашим участием.
Со всеми вопросами просьба обращаться ко мне в личку.
Любое обсуждение действий модератора в этой теме будет удаляться.
Спасибо за понимание.
#28
-Ия-
Отправлено 16 September 2004 - 01:24
kuropatka
код 9110010001004 - "отходы из жилищ несортированные (исключая крупногабаритные)" - 4 класс опасности;
код 9110020001005 - "отходы из жилищ крупногабаритные" - 5 класс опасности;
Кроме того, бытовые отходы содержат "электрические лампы накаливания отработанные и брак" (5 класс опасности), могут содержать "ртутные лампы, люминисцентные ртутьсодержащие трубки отработанные и брак" (1 класс опасности) и т.д.
Так что любая деятельность, связанная с обращением таких отходов (сбор, хранение, перевозка, размещение и т.д.), лицензируется.
"Отпуск (получение) питьевой воды и (или) прием (сброс) сточных вод осуществляется на основании договора энергоснабжения, относящегося к публичным договорам (статьи 426, 539-548 ГК РФ) ...."
Читайте Федеральный классификационный каталог отходов, утвержденный приказом МПР России от 02.12.2002 № 786:Опережая возражения - "опасные отходы", упомянутые в ФЗ о лицензировании - это явно не бытовые. Соответственно, и далее конструкция не годится.
код 9110010001004 - "отходы из жилищ несортированные (исключая крупногабаритные)" - 4 класс опасности;
код 9110020001005 - "отходы из жилищ крупногабаритные" - 5 класс опасности;
Кроме того, бытовые отходы содержат "электрические лампы накаливания отработанные и брак" (5 класс опасности), могут содержать "ртутные лампы, люминисцентные ртутьсодержащие трубки отработанные и брак" (1 класс опасности) и т.д.
Так что любая деятельность, связанная с обращением таких отходов (сбор, хранение, перевозка, размещение и т.д.), лицензируется.
Пункт 11 "Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ":Господи, это вы откуда взяли?
"Отпуск (получение) питьевой воды и (или) прием (сброс) сточных вод осуществляется на основании договора энергоснабжения, относящегося к публичным договорам (статьи 426, 539-548 ГК РФ) ...."
Да к Вам, вообщем-то, вопросов нет. За исключением того, что Вы так и не конкретизировали свою позицию в отношении определения "коммунальных услуг", которые оказывает ТСЖ, в т.ч. и собственникам нежилых помещений кондоминиума.в чем еще конкретные вопросы?
#29
-CaS-
Отправлено 16 September 2004 - 02:28
Читайте Федеральный классификационный каталог отходов, утвержденный приказом МПР России от 02.12.2002 № 786:
код 9110010001004 - "отходы из жилищ несортированные (исключая крупногабаритные)" - 4 класс опасности;
код 9110020001005 - "отходы из жилищ крупногабаритные" - 5 класс опасности;
Кроме того, бытовые отходы содержат "электрические лампы накаливания отработанные и брак" (5 класс опасности), могут содержать "ртутные лампы, люминисцентные ртутьсодержащие трубки отработанные и брак" (1 класс опасности) и т.д.
Так что любая деятельность, связанная с обращением таких отходов (сбор, хранение, перевозка, размещение и т.д.), лицензируется.
=====================================================
Вот я считаю ИЯ это человек знающий своё дело , поэтому спорить с ним не нада вот , и я полностью согласен с тем что любая деятельность лицензируется . ВОТ
код 9110010001004 - "отходы из жилищ несортированные (исключая крупногабаритные)" - 4 класс опасности;
код 9110020001005 - "отходы из жилищ крупногабаритные" - 5 класс опасности;
Кроме того, бытовые отходы содержат "электрические лампы накаливания отработанные и брак" (5 класс опасности), могут содержать "ртутные лампы, люминисцентные ртутьсодержащие трубки отработанные и брак" (1 класс опасности) и т.д.
Так что любая деятельность, связанная с обращением таких отходов (сбор, хранение, перевозка, размещение и т.д.), лицензируется.
=====================================================
Вот я считаю ИЯ это человек знающий своё дело , поэтому спорить с ним не нада вот , и я полностью согласен с тем что любая деятельность лицензируется . ВОТ
#30
-CaS-
Отправлено 16 September 2004 - 02:37
Пункт 11 "Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ":
"Отпуск (получение) питьевой воды и (или) прием (сброс) сточных вод осуществляется на основании договора энергоснабжения, относящегося к публичным договорам (статьи 426, 539-548 ГК РФ) ...."
=====================================================
Читал , знаю , женщина , да вы просто молодец , как вам удается это все запомнить или вы переписываете , даже я окончевший школу с 3 золотыми медалями , окончив Санкт-Петербуржский университет , даже я не могу это запомнить , умничка. Вот чиму надо учиться товарищи =)))
"Отпуск (получение) питьевой воды и (или) прием (сброс) сточных вод осуществляется на основании договора энергоснабжения, относящегося к публичным договорам (статьи 426, 539-548 ГК РФ) ...."
=====================================================
Читал , знаю , женщина , да вы просто молодец , как вам удается это все запомнить или вы переписываете , даже я окончевший школу с 3 золотыми медалями , окончив Санкт-Петербуржский университет , даже я не могу это запомнить , умничка. Вот чиму надо учиться товарищи =)))
#31
Отправлено 16 September 2004 - 10:00
Тьфу... А почему не телефонограммой участкового? Нет у МПР таких полномочий - самостоятельно определять, что отнсится к лицензируемым видам деятельности, а что - нет.Читайте Федеральный классификационный каталог отходов, утвержденный приказом МПР России
То же самое:Пункт 11 "Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ": "Отпуск (получение) питьевой воды и (или) прием (сброс) сточных вод осуществляется на основании договора энергоснабжения
Таким образом, здесь мы имеем не снабжение, а отведение, плюс - ну не вытекает такое из сущеста обязательства! И что это за Правила такие, кто их принял?ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 548. Применение правил об энергоснабжении к иным договорам
2. К отношениям, связанным со снабжением через присоединенную сеть водой и другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547) применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
#32
Отправлено 16 September 2004 - 14:01
Может я очень тупой, но водоотведение в многоквартирном доме вытекает из энеогоснабжением водой.здесь мы имеем не снабжение, а отведение, плюс - ну не вытекает такое из сущеста обязательства
Давайте определим собственников коммуникаций по водоснабжению и водоотведению, я не знаю ни кого кроме "водоканала", подскажите как можно разделить эти вещи
а как же статья 543правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547)
kuropatka я бы поддержа Вашу позицию, если бы действительное состояние дел было бы столь же правильным, как и ваши суждения
#33
-Ия-
Отправлено 17 September 2004 - 00:44
kuropatka
Постановлением правительства РФ от 11.02.2002 № 135 "О лицензировании отдельных видов деятельности" утвержден перечень федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих лицензирование разных видов деятельности.
Смотрим: "МПР России - деятельность по обращению с опасными отходами".
Обращение с любыми отходами регламентируется ФЗ от 24.06.98г № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления".
Ничего не поделаешь, если МПР относит "отходы от жилищ" к 4 и 5 классам опасности для окр.природной среды.
Может, Вы сможете обосновать, что "бытовые" отходы не токсичны, не взрывоопасны, не пожароопасны, не имеют высокой реакционной способности, не содержат возбудителей инфекционных болезней и т.д.?
По-моему, Вы не правильно трактуете ст.548 ГК РФ.
Читайте, например, Решение Верховного Суда РФ от 08.10.2001г № ГКПИ 2001-1395.
Вот выдержки:
"Гражданское законодательство допускает издание Правительством РФ Правил, обязательных для сторон при заключении и исполнении публичных договоров по пользованию системами коммунального водоснабжения и канализации (п.4 ст.426, п.2 ст.548 ГК РФ)."
"Пунктом 11 Правил предусмотрено, что договорные отношения между организациями ВКХ и абонентами регулируются по правилам о договоре энергоснабжения (статьи 539-548 ГК РФ)."
"Доводы о том, что отношения по водопользованию и водоотведению не могут регулироваться правилами о договоре энергоснабжения, не основаны на законе."
Не стоит ёрничать и плеваться.Тьфу... А почему не телефонограммой участкового? Нет у МПР таких полномочий - самостоятельно определять, что отнсится к лицензируемым видам деятельности, а что - нет.
Постановлением правительства РФ от 11.02.2002 № 135 "О лицензировании отдельных видов деятельности" утвержден перечень федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих лицензирование разных видов деятельности.
Смотрим: "МПР России - деятельность по обращению с опасными отходами".
Обращение с любыми отходами регламентируется ФЗ от 24.06.98г № 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления".
Ничего не поделаешь, если МПР относит "отходы от жилищ" к 4 и 5 классам опасности для окр.природной среды.
Может, Вы сможете обосновать, что "бытовые" отходы не токсичны, не взрывоопасны, не пожароопасны, не имеют высокой реакционной способности, не содержат возбудителей инфекционных болезней и т.д.?
Постановление правительства РФ от 12.02.1999 № 167 "Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ".Таким образом, здесь мы имеем не снабжение, а отведение, плюс - ну не вытекает такое из сущеста обязательства! И что это за Правила такие, кто их принял?
По-моему, Вы не правильно трактуете ст.548 ГК РФ.
Читайте, например, Решение Верховного Суда РФ от 08.10.2001г № ГКПИ 2001-1395.
Вот выдержки:
"Гражданское законодательство допускает издание Правительством РФ Правил, обязательных для сторон при заключении и исполнении публичных договоров по пользованию системами коммунального водоснабжения и канализации (п.4 ст.426, п.2 ст.548 ГК РФ)."
"Пунктом 11 Правил предусмотрено, что договорные отношения между организациями ВКХ и абонентами регулируются по правилам о договоре энергоснабжения (статьи 539-548 ГК РФ)."
"Доводы о том, что отношения по водопользованию и водоотведению не могут регулироваться правилами о договоре энергоснабжения, не основаны на законе."
#35
Отправлено 13 October 2004 - 18:25
Глобальная дискуссия... 
Мои вопросы наверное покажутся примитивными..
Некое ООО построило жилой дом.. ТСЖ не регистрировалось. Заселились) Теперь ООО приносит договор, предметом которого явл-ся "техническое обслуживание, санитарное содержание... и оплата Заказчиком предоставляемых коммунальных и эксплуатационных услуг"
В свете последнего судилища с ЖЭКом договор этот сильно настораживает.. Посему возникают вопросы:
1. Любая ли организация может заключать договоры на оказание коммунальных услуг? Должна ли она иметь лицензию или должна ли она быть уполномочена муниципалитетом или может что еще ей для этого необходимо?
2. Объем услуг, которые может предоставлять такая контора. Вправе ли они брать плату и за водо- и энергоснабжение и т.д.? Или это должны делать специализированные конторы?
Вот.
Мои вопросы наверное покажутся примитивными.. Некое ООО построило жилой дом.. ТСЖ не регистрировалось. Заселились) Теперь ООО приносит договор, предметом которого явл-ся "техническое обслуживание, санитарное содержание... и оплата Заказчиком предоставляемых коммунальных и эксплуатационных услуг"
В свете последнего судилища с ЖЭКом договор этот сильно настораживает.. Посему возникают вопросы:
1. Любая ли организация может заключать договоры на оказание коммунальных услуг? Должна ли она иметь лицензию или должна ли она быть уполномочена муниципалитетом или может что еще ей для этого необходимо?
2. Объем услуг, которые может предоставлять такая контора. Вправе ли они брать плату и за водо- и энергоснабжение и т.д.? Или это должны делать специализированные конторы?
Вот.
#36
Отправлено 13 October 2004 - 18:35
Да, но только та, которую изберут домовладельцы из тех, которые1. Любая ли организация может заключать договоры на оказание коммунальных услуг?
уполномочена муниципалитетом
#37
Отправлено 13 October 2004 - 18:42
На каком основании контора должа быть уполномочена муниципалитетом? Я не спорю, но дайте ссылку, пожаааалуйста...
#38
Отправлено 13 October 2004 - 18:50
См ФЗ о ТСЖ
Похоже застройщик нарушил его положения не создав ТСЖ, отсюда все весяки
Похоже застройщик нарушил его положения не создав ТСЖ, отсюда все весяки
#39
Отправлено 13 October 2004 - 19:19
yis7 извините, пожалуйста, но вы постоянно путаете участников форума. Ваша ответы не всегда основаны на норме права. Где, скажите на милость, установлена ОБЯЗАННОСТЬ Застройщика организовывать ТСЖ? откуда это:
Varga
, если ТСЖ не создано?Да, но только та, которую изберут домовладельцы из тех, которые
Varga
Вопрос не совсем понянет... в качестве кого эта организация будет договоры-то заключать? На какую деятельность, по Вашему мнению, она должна иметь лицензию? Если это функции управления - то нет, не должна, деятельность не лицензируется.Любая ли организация может заключать договоры на оказание коммунальных услуг? Должна ли она иметь лицензию или должна ли она быть уполномочена муниципалитетом или может что еще ей для этого необходимо?
Управляющая организация (если о таковой речь и идет) праве это делать, ежели предусмотрено договором (а по другому - никак, законом этот вопрос не урегулирован. )2. Объем услуг, которые может предоставлять такая контора. Вправе ли они брать плату и за водо- и энергоснабжение и т.д.? Или это должны делать специализированные конторы?
#40
Отправлено 14 October 2004 - 13:50
Varga
Угу. Патаму настойчиво предлагаю Вам ознакомиться с темой Вопрос специалистам по ЖСКМои вопросы наверное покажутся примитивными
#41
Отправлено 14 October 2004 - 14:08
Это Вы меня простите. Я не юрист, но не знаю как это добавить в профиль, может модер поможет?
Я некорректо трактовал гл 3. ФЗ о ТСЖ.
Извините конечно, а Вы не путаете общее собрание домовладельцев с общим собранием членов ТСЖ?
А по жизни, мне кацца, что затройщик не создавая ТСЖ, и не привлекая его к приемке объекта, нарушает Права потребителей на приемку ОДС, так как к приемке инвестору предлагается сама квартира и подъезд (как часть ОДС), а порядок приема ОДС в ФЗ о ТСЖ не отражен никак. А ведь там еще есть коммуникации, крыша и тех.помещения. Кто являктся законныи представителем Инвесторов в приемке ОДС и когда она должна производиться? НПА аплиз
Опять взгляд неюриста.
В составе Госкомиссии фигурируют застройщик, проектировщик, подрядчики, ЭО, СЭС и пожарники и единственным представителем, к компетенции которого может быть отнесена защита интересов инвесторов(потребителей,граждан), является представитель горадинистрации.
Допустимо-ли обжаловать Акт Госком (ННПА) и возложить ответственность за нарушение нормативов по приемке именно на мунчиновника, в случае отсутствия представителя ТСЖ, хотя-бы наминально представляющего интересы инвесторов?
Я некорректо трактовал гл 3. ФЗ о ТСЖ.
Извините конечно, а Вы не путаете общее собрание домовладельцев с общим собранием членов ТСЖ?
А по жизни, мне кацца, что затройщик не создавая ТСЖ, и не привлекая его к приемке объекта, нарушает Права потребителей на приемку ОДС, так как к приемке инвестору предлагается сама квартира и подъезд (как часть ОДС), а порядок приема ОДС в ФЗ о ТСЖ не отражен никак. А ведь там еще есть коммуникации, крыша и тех.помещения. Кто являктся законныи представителем Инвесторов в приемке ОДС и когда она должна производиться? НПА аплиз
Опять взгляд неюриста.
В составе Госкомиссии фигурируют застройщик, проектировщик, подрядчики, ЭО, СЭС и пожарники и единственным представителем, к компетенции которого может быть отнесена защита интересов инвесторов(потребителей,граждан), является представитель горадинистрации.
Допустимо-ли обжаловать Акт Госком (ННПА) и возложить ответственность за нарушение нормативов по приемке именно на мунчиновника, в случае отсутствия представителя ТСЖ, хотя-бы наминально представляющего интересы инвесторов?
#42
Отправлено 14 October 2004 - 16:59
Blanch Судя по обязанностям сторон из договора представляется что это ООО берет на себя обязанности управляющей организации. Хотя нашей мэрией утвержден перечень муниципальных управляющих компаний, созданных в виде МУПов. Так вот и вопрос: вправе ли ООО быть исполнителем коммунальных услуг? Если "да", то в каком объеме?Вопрос не совсем понянет... в качестве кого эта организация будет договоры-то заключать? На какую деятельность, по Вашему мнению, она должна иметь лицензию? Если это функции управления - то нет, не должна, деятельность не лицензируется.
yis7 а мне вот нужна как раз обоснованная правовая позиция
#43
Отправлено 14 October 2004 - 17:50
По уборке помещений ОДС запростовправе ли ООО быть исполнителем коммунальных услуг
а в остальном в соответствии с утвержденным порядком, в зависимости от рода деятельности, снабжение энергоресурсами, управление недвижимостью, работы по ремонту помещений ОДС, в соответствии с положением о лизензировании отдельных видов деятельности, по ссылке НВВ, есть НПА
#44
Отправлено 14 October 2004 - 18:55
Итак, на данный момент сформировалось такое представление:
1. Организация, (в данном случае ОООшка, предлагающая нам коммунальные услуги) должна быть уполномочена органами местного самоуправления (п. 2 ст. 20 ФЗ "О ТСЖ")
2. Лицензия на предоставление коммунальных услуг не нужна. Но эта ОООшка должна сама заключить договоры с разными специализированными организациями (энергоснабжение, вывоз мусора и т.д.), имеющими соответствующие лицензиии. А с нас она может взимать коммунальные платежи, но с свою очередь должна будет организовать оказание коммунальных услуг (ну типа посредника в том, что не может сама).
Это так или я в чем-то заблуждаюсь?
1. Организация, (в данном случае ОООшка, предлагающая нам коммунальные услуги) должна быть уполномочена органами местного самоуправления (п. 2 ст. 20 ФЗ "О ТСЖ")
2. Лицензия на предоставление коммунальных услуг не нужна. Но эта ОООшка должна сама заключить договоры с разными специализированными организациями (энергоснабжение, вывоз мусора и т.д.), имеющими соответствующие лицензиии. А с нас она может взимать коммунальные платежи, но с свою очередь должна будет организовать оказание коммунальных услуг (ну типа посредника в том, что не может сама).
Это так или я в чем-то заблуждаюсь?
#45
Отправлено 14 October 2004 - 19:30
В первую очередь она должна быть уполномочена домовладельцами (хотя на практике такое "уполномочивание" обычно проходит по умолчанию)Организация, (в данном случае ОООшка, предлагающая нам коммунальные услуги) должна быть уполномочена органами местного самоуправления
Скорее наоборот. Хотя если её муниципалитет уполномочил - какое Вам до этого дело?Лицензия на предоставление коммунальных услуг не нужна
#46
Отправлено 14 October 2004 - 19:50
NVV В том то и дело, что эта ОООшка не уполномочена муниципалитетом и просто сует договоры жильцам. 
#47
Отправлено 15 October 2004 - 12:10
Varga , Вы, кажется, писали, что у вас ТСЖ не создано. Тогда на каком основании вы хотите воспользоваться абз. 3 п. 2 ст. 20 (где речь идет об организациях любой формы собственности). Абз. 2, имхо, говорит о ДЕЗах - службе заказчика, уполномоченной ОМС, ОГВ. Иных служб заказчика я не знаю, да и муниципалы никому другому такого уполномочения не выдадут. Или я не права, NVV ?
По повподу лицензии. Управление кондоминиумом - это овсе не одно и тоже с "предоставлением ком. услуг". Последнее укак раз и требует наличия разрешений. Управление не осзначает и предоставление услуг по техобслуживанию. Если это ООО намерена также осуществлять техобслуживание, то ей потребуются лицензии на эксплуатацию тепловых и электросетей (раньше было на лифты и инжинерыне системы, сейчас их нет).
По повподу лицензии. Управление кондоминиумом - это овсе не одно и тоже с "предоставлением ком. услуг". Последнее укак раз и требует наличия разрешений. Управление не осзначает и предоставление услуг по техобслуживанию. Если это ООО намерена также осуществлять техобслуживание, то ей потребуются лицензии на эксплуатацию тепловых и электросетей (раньше было на лифты и инжинерыне системы, сейчас их нет).
#48
Отправлено 15 October 2004 - 16:19
Blanch да, ТСЖ не создано.. Но я подумала, что управление комдоминиумом включает в себя и коммунальное обслуживание.. Это неправильно?
Это неправильно?каких разрешений, на основании чего? Подскажите.."предоставлением ком. услуг". Последнее укак раз и требует наличия разрешений.
А как же муниципальные коммунальщики обслуживают? Наверное они привлекают для этих работ тех, у кого есть лицензии на это и сами им уже платят?Если это ООО намерена также осуществлять техобслуживание, то ей потребуются лицензии на эксплуатацию тепловых и электросетей (раньше было на лифты и инжинерыне системы, сейчас их нет).
#49
Отправлено 15 October 2004 - 17:14
Blanch
Дэ юрэ - не правы, дэ факто - правы.
Varga
Или я не права, NVV ?
Дэ юрэ - не правы, дэ факто - правы.Varga
Не правильно (см. указанную тему)Это неправильно?
Не разрешений, а лицензий (ФЗ "О лицензировании")каких разрешений
Вам-то это зачем?А как же муниципальные коммунальщики обслуживают?
Сообщение отредактировал NVV: 15 October 2004 - 17:52
#50
Отправлено 15 October 2004 - 17:30
Выставляют счета поутвержденным нормам потребления по утвержденным тарифам, выписывают себе премии, покупаю офисное оборудовани, автомобили, и не смотря на то, что за последние 2,5 года ТО и КУ вырасли в цене примерно в 7 раз, качество остается прежнимА как же муниципальные коммунальщики обслуживают?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
