Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Является ли юриспруденция наукой


Сообщений в теме: 244

#26 sotnik

sotnik
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 16:57

Видимо, мы с Вами разную физику и математику учили. Физика и математика не занимаются постройкой домов.

Ой ли. А как вы это интересно собираетесь дом строить, не рассчитав конструкцию этого самого дома (чтоб банально не рухнул), без учета сопромата, почвы и другой подобной "ерунды". В том-то и дело, что раньше дома строили, не учитывая все эти характеристики, не рассчитывая их математически (от того риск развала был очень велик), а сейчас, применяя аппарат математики и физики, все стало гораздо проще и надежней. Также и с правом. Можно создавать законы по типу "как моя левая нога захочет", а можно - используя наработанный опыт и теорию. От этого общественные отношения будут урегулированы эффективнее.
P.S. Вот возьмем, к примеру, жутко красивую теорему Коуза об интерналиях и спеификации форм собственности (при полной спецификации прав собственности (в экономическом смысле) интерналии и экстерналии исчезают). Это - указание праву о том, как оно должно развиваться дальше (это к вопросу - могут ли чему-то научить юристов специалисты в других областях). Можно, конечно, продолжать не специфицировать права, но это банально приведет к экономическим убыткам. Какова цель права? Обеспечить как можно более эффективное и "справедливое" развитие общества. Простым принятием череды непонятных законов цели не добьешься никак.

абсолютно не улавливаю.
Если бы Вы говорили о том, что дома строят, не зная законов физики, а люди некоторые тживут, не зная законов юридических - аналогия очевидна. Но при чем тут научность?

Нет. Я говорю о том, что дома можно строить, не зная математики и физики (правда, так уже давно никто не делает), но гораздо надежней и эффективней выйдет, если ими воспользоваться. Также и с юриспруденцией - можно начхать на теорию, но выйдет НЕБЕЗОПАСНО и НЕЭФФЕКТИВНО
  • 0

#27 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 16:57

yur

Так если бы не вносило, мы бы себя и человеками не ощущали.

угу. Полноценный человек - тот, кто знает право. :)
  • 0

#28 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 16:58

Рискну привести ссылку на похожее обсуждение.

Физики и юристы

С уважением,

Игорь

Сообщение отредактировал IAY: 21 December 2004 - 16:59

  • 0

#29 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 17:24

sotnik

Ой ли. А как вы это интересно собираетесь дом строить, не рассчитав конструкцию этого самого дома (чтоб банально не рухнул), без учета сопромата, почвы и другой подобной "ерунды".

Вы шутите? Строили отцу дом в деревне. Чсслово, никто не озадачиваля траблами типа рассчета прочности несущей конструкции. И ничего. А на Руси испокон веков строили дома така, как прадеды строили. Без сопромата.

Также и с правом. Можно создавать законы по типу "как моя левая нога захочет", а можно - используя наработанный опыт и теорию. От этого общественные отношения будут урегулированы эффективнее.

и как это связано с научностью? Право - по своей сути ничем не отличается от музыкальной критики. Это - плохо, это не гармонирует с оюбщим фоном, тут - слишком эксцентрично и не соответствует общему духу... Может, музыкальная критика - наука?

Это - указание праву о том, как оно должно развиваться дальше

Не смешите. Были в свое время приняты законы: о запрете изготавливать золото из неблагородных металлов, и о запрете падения камней с неба (против метеоритов). Думаете, эти законы сделаны под влиянием научного прогресса?

Какова цель права? Обеспечить как можно более эффективное и "справедливое" развитие общества. Простым принятием череды непонятных законов цели не добьешься никак.

А проводя последовательную политику, можно добиться счастья и благополучия? Не смешите. Я хочу пить пиво на улице, при этом я сторонник смертной казни и легальных абортов. Кто-то противник и того, и другого, и третьего. Как Вы собираетесь посредством права осчастливить нас?
Или вот, например, есть такая выплата - инвалюта взамен суточных. Она выплачивается только тем, кто находится в заграничных рейсах. Я противник этой выплаты, т.к. заграничный рейс ничуть не сложнее рейса по северному морскому пути. Но кто-то (эти самые моряки) - против.
И так далее.
Да чего там говорить, совершенно очевидно и не нуждается в подтверждении тот факт, что право - это реализация воли правящего класса. Какая объективность, Вы о чем?
  • 0

#30 reimenike

reimenike
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 17:25

Господа,
да пригласите вы Смерча поучаствовать в дискуссии.
Он с методологических позиций много чего интересного расскажет.
И книжку(и) умную подскажет.

Сообщение отредактировал reimenike: 21 December 2004 - 17:26

  • 0

#31 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 17:34

Гомосексуализм общественно опасен?


Вроде как давно декриминализирован....


Ага, вот не знали всю жизнь, что пить пиво - общественно опасно. А скоро административным правонарушением будет.


А вот теперь стала появляться общественная опасность... То-то по метро отморозков с бутылкой пива шляется совершенно безопасных... А про то что состояние алкогольного опьянения потенциально общественно опасно, слышал? Это состояние вроде как УК РФ считает обстоятельством, отягчающим ответственность...
Кста, слышал про степени общественной опасности и разграничении по этому признаку отраслевой ответственности за общественно опасное деяние (административное или уголовное)? Про общественный порядок слышал? хехехе....

А про фильмы - не уподобляйся ты.... фи... даже читать стремно :) аргументы блин у народа - то сказка снежная королева, то фильм афоня...


Появляются новые обязанности, но не знания об этих обязанностях.


Незнание закона - не освобождает от ответственности, эт точно...
А структура общественного сознания? в ней выделяют сознание правовое... или вы отказываете нашеим гражданм в этой малости?

угу. Полноценный человек - тот, кто знает право.


Чтобы соблюдать право - нужно его знать... Хотя... у нас же теперь нет рецидивистов, у нас рецидив преступлений (хрен редьки не слаще). Ведь рецидивисты вполне полноценные люди и граждане... только чуток в правоспособности ограниченые...

Добавлено @ [mergetime]1103629044[/mergetime]

А на Руси испокон веков строили дома така, как прадеды строили. Без сопромата.


ХА! а фигля тады Трансвааль Парк рухнул... потому как нам спромат не нужен...


Да чего там говорить, совершенно очевидно и не нуждается в подтверждении тот факт, что право - это реализация воли правящего класса. Какая объективность, Вы о чем?


Да вы, батенька, марксист никак? Право выражает волю большинства.


reimenike

Давайте дружно позовем: СМЕЕЕЕЕРРЧЧЧЧЧ!!!!!!! :)
  • 0

#32 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 17:47

###### ,

А про то что состояние алкогольного опьянения потенциально общественно опасно, слышал? Это состояние вроде как УК РФ считает обстоятельством, отягчающим ответственность...


Интересно, где же это написано?

С приветом,

Игорь
  • 0

#33 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 17:47

######

Вроде как давно декриминализирован

Угу. То есть тогда он был общественно опасен, а сейчас - уже нет?

То-то по метро отморозков с бутылкой пива шляется совершенно безопасных... А про то что состояние алкогольного опьянения потенциально общественно опасно, слышал?

а раньше с пивом никто не шлялся, ага...
Какая связь между распитием пива и пасностью состояния алкогольного опьянения? Что, запрещают нажираться пивом? Нет, запрещают вечерком на солнышке выпить после работы по пути домой 0,5 пива. Что, общественно опасно? И в чем опасность, интересно знать?

Кста, слышал про степени общественной опасности и разграничении по этому признаку отраслевой ответственности за общественно опасное деяние (административное или уголовное)? Про общественный порядок слышал? хехехе....

слышал, слышал. Суть-то от этого не сильно меняется. Это государство считает вредным и наказывает за это. За что?

А про фильмы - не уподобляйся ты.... фи... даже читать стремно  аргументы блин у народа - то сказка снежная королева, то фильм афоня...

да нет, я ж не говорю о том, что пить пиво можно, т.к. в фильме показывают. Я как раз о другом - если запретили рекламу пива, то и пропаганду в фильмах тоже надо пресекать!

Чтобы соблюдать право - нужно его знать

Это и есть доказательство научности? Разумеется, чтобы соблюдать заповеди библейские или волю автора романа - надо почитать. Станет ли от этого религия или литературоведение наукой?


ХА! а фигля тады Трансвааль Парк рухнул...

столкнулся с неизвестным Трансвааль Парком предположительно страны НАТО? Нет?
В том-то и дело, что рухнул бы он независимо от политической системы, формы государственного устройства, текущего состояния права и от того, является ли договор строительного подряда реальным или консенсуальным.
А вот последствия в рамках правового поля будут совершенно непредсказуемыми и зависят от того, что напридумывала горстка людей, именуемых "законодательным органом".
А придумывают они, кстати, зачастую без оглядки на творения юристов-теоретиков.


Добавлено @ [mergetime]1103629982[/mergetime]

Да вы, батенька, марксист никак? Право выражает волю большинства

Это где, простите??? :)
У нас большинство высказалось за отмену детских пособий, что ли???
Право формируется правящей верхушкой и экономической элитой.
Кто за девушку платит...
Вы же не сомневаетесь, что Дума - это девушка легкого поведения? Или полагаете, что это серьезная женщина, думающая о благе народа? хи-хи.
  • 0

#34 sotnik

sotnik
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 18:04

Вы шутите? Строили отцу дом в деревне. Чсслово, никто не озадачиваля траблами типа рассчета прочности несущей конструкции. И ничего. А на Руси испокон веков строили дома така, как прадеды строили. Без сопромата.

Еще раз говорю - строили, естественно. И, кстати, чем меньше дом - тем лучше его строить на глазок, теорию не применяя. А вот здоровый домину без предварительной планировки не построить никак (а тем более какую-нибудь конструкции вроде Трансваля). С правом тоже самое - пока общественные отношения примитивны - можно правовые нормы даже письменно не закреплять, чем общество сложнее - тем больше требуется логика, системность и эффективность права.

и как это связано с научностью? Право - по своей сути ничем не отличается от музыкальной критики. Это - плохо, это не гармонирует с оюбщим фоном, тут - слишком эксцентрично и не соответствует общему духу... Может, музыкальная критика - наука?

Еще раз отмечу - это не так. По той простой причине, что законы могут быть эффективными и неэффективными. Задача правовой науки (использую экономику и социологию с их математическим аппаратом) - вырабатывать ЭФФЕКТИВНОЕ право. Еще раз повторяю - никто не говорит о работе обычных правоприменителей вроде нас с вами, речь идет о законодателях или о судах, которые в идеале должны руководствоваться правовой доктрине (а суды вырабатывать единую логичную практику)

А проводя последовательную политику, можно добиться счастья и благополучия? Не смешите. Я хочу пить пиво на улице, при этом я сторонник смертной казни и легальных абортов. Кто-то противник и того, и другого, и третьего. Как Вы собираетесь посредством права осчастливить нас?

Вы меня неправильно поняли. Право может помочь обеспечить ЭФФЕКТИВНОЕ (с точки зрения экономики) развитие общества (без всякой справедливости и воли большинства). Однако можно и без теории обойтись, но тогда право будет только мешать развитию общества.

Можно провести аналогию с экономикой - почти полностью математической наукой. В принципе ты можешь не слушаться никаких экономических законов и делать все, что угодно. Но это будет НЕЭФФЕКТИВНО

право - это реализация воли правящего класса.

Здесь я с вами согласен, в принципе. Но еще один момент. Для того, чтоб правящий класс не полетел в тартарары, его воля должна основываться на неких принципах, иначе будет как в СССР, где наплевали на базовые экономические и правовые постулаты и получили развал империи.
Вот сейчас в западных странах миром правит капитал, и право, естественно, заточено под него. Но заметьте, насколько грамотно это делается. Есть права и свободы, создающие иллюзию равенства и являющиеся буферной зоной для спускания пара недовольства перед социальным неравенством, например. РАзвитие института собственности в англосаксонских странах помогает как можно более четко следовать теореме Коуза, а появившиеся ограничения права собственности, в том числе путем национализации, выражают идеи Кейнса о влиянии государства. Все теоретические конструкции, тем не менее, абсолютно обоснованы и логичны, поэтому право не мешает обороту ...
Добавлено @ [mergetime]1103631101[/mergetime]

В том-то и дело, что рухнул бы он независимо от политической системы, формы государственного устройства, текущего состояния права и от того, является ли договор строительного подряда реальным или консенсуальным.

Вы не поняли аналогию. Если бы строители и проектировщики трансваля нормально бы использовали математический аппарат и физику, рассчитали бы все - никогда бы Трансваль не рухнул. Так же и в праве. Если бы законодатель всерассчитывал перед тем, как "строить" нормы или экономическую политику - проблем было бы намного меньше.
  • 0

#35 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 18:13

sotnik

С правом тоже самое - пока общественные отношения примитивны - можно правовые нормы даже письменно не закреплять, чем общество сложнее - тем больше требуется логика, системность и эффективность права.

это что - признак научности? Надо полагать, что высшая математика - не наука. Ибо применять ее негде. Особенно если комплексный числа брать - кому они нужны?

По той простой причине, что законы могут быть эффективными и неэффективными.

и что? а блюда - вкусными и не вкусными. Кулинария - наука? Если большинству нравится котлета - значит она правильная. Если не нравится - значит, неправильная, где-то при проектировании котлеты была допущена ошибка... Сопромат не доучили, наверно...

Право может помочь обеспечить ЭФФЕКТИВНОЕ (с точки зрения экономики) развитие общества (без всякой справедливости и воли большинства).

Да? А я всегда был сторонником той теории, что не изменения в праве вызывают изменение социальных процессов, а наоборот - изменения права - это реакция на изменение социальных процессов. Если право шагает впереди общества - оно нифига не регулирует. Вот, к примеру, спустя десять лет будет установлено, что поедание мяса влечет гибель человечества. Ну, вырождение, мутации и проч. Хуже наркотиков. Давайте для пущей эффективности приравняем мясо (для украинцев - еще и сало!) к наркотикам?

Но еще один момент. Для того, чтоб правящий класс не полетел в тартарары, его воля должна основываться на неких принципах, иначе будет как в СССР, где наплевали на базовые экономические и правовые постулаты и получили развал империи.

угу. Принципом таким может быть, например, сильная армия и полицейское государство. Развал СССР обусловлен не правовыми, а экономическими проблемами.


Добавлено @ [mergetime]1103631460[/mergetime]

Если бы строители и проектировщики трансваля нормально бы использовали математический аппарат и физику, рассчитали бы все - никогда бы Трансваль не рухнул. Так же и в праве. Если бы законодатель всерассчитывал перед тем, как "строить" нормы или экономическую политику - проблем было бы намного меньше.

математика, занимающаяся комплексными числами - не наука. Нафига она нужна? Ни дом построить, ни государством управлять.
  • 0

#36 sotnik

sotnik
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 18:28

Особенно если комплексный числа брать - кому они нужны?

Неверно, комплексные числа вовсю используются инженерами или при приборостроении, например.

и что? а блюда - вкусными и не вкусными. Кулинария - наука? Если большинству нравится котлета - значит она правильная. Если не нравится - значит, неправильная, где-то при проектировании котлеты была допущена ошибка... Сопромат не доучили, наверно...

Вы не отвечаете на мои аргументы, пытаясь сострить. Я только что сравнил право с экономикой. Вот, есть такой раздел - Макроэкономика. Этот раздел науки учит, что есть эффективное регулирование экономики и что есть неээфективное. Никто государство не обязывает действовать эффективно, но лучше бы (для своей же пользы) это сделать. Через теорему Коуза перебрасывается мостик к праву (то есть - есть спецификация собственности - есть эффективность, нет - будут убытки). Все таки вкус и эффективность, выражаемая (для государства в росте ЧЭБа и ВВП) - это разные вещи. Эффективность выражается в числах.

не изменения в праве вызывают изменение социальных процессов, а наоборот - изменения права - это реакция на изменение социальных процессов

Это очевидно. НО: одно дело, когда мы новым общественным отношениям и социальным изменениям даем "зеленый" свет, регулируя их наиболее эффективно, другое - если регулирование будет корявым, и третье - когда мы будем плевать с высокой колокольни на эти изменения. Какой путь наиболее эффективен и повлечет быстрейшее разитие, надеюсь, объяснять не надо?
  • 0

#37 Lomovoz

Lomovoz
  • Новенький
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 18:32

"Право не наука, а так свод правил, которые юристы знают лучше чем другие люди. Открытий, которые могли бы что то изменить кардинально, в этой области не предвидится."

Это моё высказывание. я его уточню.
Изменить кардинально в жизни общества. В приобретении новых знаний, неизвестных сейчас. В открытии новых законов общества (право -гуманитарная область).

В этом смысле ни одна гуманитарная наука, исключая некоторые, наукой не является. Физика - наука. Химия - наука. Математика - наука.


таки в самом деле, что же тогда есть "наука"? ИМХА, физика занимается тем же самым, что и право, только объекты и методы исследований разные.
  • 0

#38 sotnik

sotnik
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 18:35

таки в самом деле, что же тогда есть "наука"? ИМХА, физика занимается тем же самым, что и право, только объекты и методы исследований разные.

Что такое наука? Многие считают, что это ОБЪЕКТИВНОЕ, систематизированное, доказуемое знание. Наверно, не стоит объяснять, что доказуемости в праве нет (возможно, пока).
  • 0

#39 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 18:45

sotnik

Неверно, комплексные числа вовсю используются инженерами или при приборостроении, например.

Серьезно? Это что-то новое. И какой же инженер вовсю использует комплексные числа?

Вы не отвечаете на мои аргументы, пытаясь сострить. Я только что сравнил право с экономикой

экономические процессы, в отличие от правовых, объективны. Я и не утверждал, что экономика - не наука.

Через теорему Коуза перебрасывается мостик к праву (то есть - есть спецификация собственности - есть эффективность, нет - будут убытки).

А почему не черехз законы Ньютона, например? Ну, примем закон, что сила длействия равна силе противодействия по модулю и направлена в противоположную сторону, опубликуем официально для всеобщего сведения и будем ссылаться на то, что права - наука, от него большая польза - вот, второй закон Ньютона довели до общества посредством права... Или начнем с таблицы умножения. И будет доказательство научности права - закон "О таблице умножения".
Я не пойму, Вы что, посредством применения в праве теоремы Коуза хотите доказать научность права? А если в художественной литературе применять этот закон для завязки сюжета - эта книга станет научным трудом?

Какой путь наиболее эффективен и повлечет быстрейшее разитие, надеюсь, объяснять не надо?

это доказательство научности?

Добавлено @ [mergetime]1103633259[/mergetime]
sotnik

Многие считают, что это ОБЪЕКТИВНОЕ, систематизированное, доказуемое знание. Наверно, не стоит объяснять, что доказуемости в праве нет (возможно, пока).

а объективность есть?
Добавлено @ [mergetime]1103633562[/mergetime]
НАУКА. Сфера человеческой деятельности, функция которой – выработка и систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания. Самостоятельной Н. считается тогда, когда у нее имеется свой объект, предмет исследования и своя терминология.

Объективных знаний о праве быть не может в силу субъективности права.
  • 0

#40 Бука

Бука
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 18:57

позитивисты к настоящему моменту выработали следующие критерии ценности научных знаний (= признания знаний научными):
- верифицируемость
- фальсифицируемость
- (как бы про конвенции нормально сказать-то...) короче, наличие конвенций

кстати, сама философия по этим критериям наукой не является ))


зы народ)) будем обсуждать Поппера и Куна? круто ))

Сообщение отредактировал Бука: 21 December 2004 - 18:59

  • 0

#41 Lomovoz

Lomovoz
  • Новенький
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 18:58

Не смешите. Были в свое время приняты законы: о запрете изготавливать золото из неблагородных металлов, и о запрете падения камней с неба (против метеоритов). Думаете, эти законы сделаны под влиянием научного прогресса?

гы. какой научный прогресс был, так право его и регулировало)))
Добавлено @ [mergetime]1103634200[/mergetime]

ХА! а фигля тады Трансвааль Парк рухнул... потому как нам спромат не нужен...

не говоря уж о том, сколько славных предков погребено под неудачными попытками домостроительства, пока не научились строить хть и "на глазок", но надежно))))
Добавлено @ [mergetime]1103634347[/mergetime]

Угу. То есть тогда он был общественно опасен, а сейчас - уже нет?

раньше и общественный строй был иной... коммунист коммунистку мог иметь только с разрешения руководящей партии, а уж иметь коммуниста... :)
  • 0

#42 sotnik

sotnik
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 19:05

а объективность есть?

Вообще говоря, юриспруденцию и право я наукой в чистом виде не считаю. Деятельность людей, толкующих законы - это тоже не наука в чистом виде, а так - политическая герменевтика.

Спорю я по той причине, что по моему убеждению, правотворческая деятельность не имеет права вестись с бухту-барахты. Для того, чтобы создать правовую норму, нужно проанализировать экономические законы, социологию, психологию и инкорпорировать новую норму в систему права. Правотворчество без изучения теории невозможно, потому как это ведет к антогонизму между общественными отношениями и правом, что ведет к загниванию социума и к неправовым способам решения проблем.
Теперь давайте определимся, с чем в этом высказывании вы несогласны, и тогда будем спорить предметно, а не заниматься словоблудием по поводу комплексных чисел
P.S. Кстати, откройте любой учебник по проводимости материалов и полупроводников - и найдите там формулы с использованием комплексных чисел. И будет вам счастье в виде минус единицы под корнем.
  • 0

#43 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 19:10

доказуемости в праве нет


Иже с ней и теории доказательств :)))
  • 0

#44 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 19:19

Кстати, откройте любой учебник по проводимости материалов и полупроводников - и найдите там формулы с использованием комплексных чисел. И будет вам счастье в виде минус единицы под корнем.

Шутите? Примерчик не дадите?
  • 0

#45 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 19:22

######
Нет общества без права. Самое плохонькое общество живет по какому-либо праву, иначе оно не могло бы существовать. А раз общество существует объективно, то объективно и право. Это к вопросу об объективности. Можете считать это как доказательство от обратного. "Даже самое несовершенное и деспотичное государство все же вынуждается выполнять объективно необходимые для жизни общества задачи - охраны правопорядка, благоустройства, организации труда и пр. - т.е. в той или иной степени оно вынуждается признать ограничение своего господства и вместе с тем элементы права." ИМХО "естественное право", основанное на естественном порядке вполне объективно. Поясню, что имею ввиду. Что Вас побудило создать эту тему? Судя по Вашей эмоциональности, - это усмотрение в высказывании Вобликова некоей несправедливости, возможно чувство гордости и тщеславия (не обижайтесь, - мы все такие в той или иной степени). Эти Ваши ощущения конечно же субъективны, но суть в том, что подобные ощущения (явления) присущи в той или иной степени всем людям, а это уже объективный факт. Хотя сами эти основополагающие понятия (справедливость и пр.) выходят за рамки науки и относятся скорее к религиозной сфере. Еще проще поясню объективную реальность естественного права и его закономерности: если какой-либо человек будет посылать на три буквы прохожих, то рано или поздно он получит по морде. Чем не закономерность, достойная изучения?

Сообщение отредактировал kisych: 21 December 2004 - 19:24

  • 0

#46 sotnik

sotnik
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 19:28

Иже с ней и теории доказательств ))

Господи, мы же про правовые нормы говорим, а не про доказуемость фактов объективной действительности
  • 0

#47 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 19:29

kisych,

Ну вы подставились конкретно. Особенно убедителен пример с посыланием на три буквы. Сейчас Вам curium растолкует все жестко.


С уважением,

Игорь
  • 0

#48 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 19:39

IAY

Ну вы подставились конкретно. Особенно убедителен пример с посыланием на три буквы. Сейчас Вам curium растолкует все жестко.


Ну, дык, на это все и расчитано :)
  • 0

#49 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 19:55

curium

Шутите? Примерчик не дадите?

Исходные данные: есть паяльник на 12В.
Задача: воткнуть его в розетку на 220В.
Решение: в розетку паяльник включаем через последовательно включенный конденсатор, емкость которого можно расчитать по Закону Ома в комплексной форме. Найти Активную и реактивную составляющие комплексного сопротивления и т.д.
  • 0

#50 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2004 - 20:14

kisych

есть такое дело - и гордость, и тщеславие.... Это субъективный фактор.... Но объективно право существует и отражается в общественном сознании.... вряд ли общественное сознание творит право по своему субъективному произволу...


- Простите-простите, - сказал Татарский, - то есть вы хотите сказать,
что духи будут оскорблены, узнав, что я сотрудник рекламной сферы?
- Я полагаю, да. В конце концов, все в этом мире - вопрос интерпретации, и квазинаучное описание спиритического сеанса так же верно, как и все остальные. Да и потом, любой просветленный дух согласится с тем, что он не существует.
- Интересно. А как духи догадаются, что я сотрудник рекламной сферы? У меня это что, на лбу написано?
- Нет, - сказала девушка. - Это на рекламе написано, что она из вашего лба.
Татарский чуть было не обиделся на эти слова, но после короткого размышления почувствовал себя скорее польщенным.
- Знаете, - сказал он, - если мне понадобится консультация по духовным вопросам, я зайду к вам. Не возражаете?
- Все в руках Аллаха, - ответила девушка.
- Позвольте, - вдруг повернулся к ней молодой человек с широкими зрачками, мирно глядевший до этого в огромный хрустальный шар. - Как это все? А сознание Будды? Руки Аллаха ведь есть только в сознании Будды. С этим вы не станете спорить?
Девушка за прилавком вежливо улыбнулась.
- Конечно, нет, - сказала она. - Руки Аллаха есть только в сознании
Будды. Но вся фишка в том, что сознание Будды все равно находится в руках Аллаха.


(простите, поддалась веянью времени, стала художественную литературу в цитировать) :)
Добавлено @ [mergetime]1103639021[/mergetime]

Господи, мы же про правовые нормы говорим, а не про доказуемость фактов объективной действительности


Значит факт объективной действительности мы доказываем процедурой, установленной в субъективном порядке? хехе...

Сообщение отредактировал porket: 21 December 2004 - 20:16

  • 0