Сообщений в теме: 60

[Денежка]

ЛарНик
А это я тут заключение пишу по проблеме нашей

[Денежка]

-yis7-

Сегодня, думаю, уже являются. Правда, есть в законе о введении ЖК и такая фраза:

Статья 15
Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональна размеру общей площади принадлежащего на праве собственности помещения в многоквартирном доме, если принятым до вступления в силу настоящего Федерального закона решением общего собрания собственников помещений или иным соглашением всех участников долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме не установлено иное.

Так что выбирайте, что Вам больше нравится
Добавлено @ 22:16
Все-таки вернусь к своему вопросу:

Уточняю диспозицию:
есть ДВА многокв. дома. Стоят на одном участке. Зарегистрирован конодоминиум, в который входят земельный участок и хозпостройки (недвижимые). Т.е. КАЖДОМУ собственнику помещений из обоих домов принадлежит доля в праве ОДС на общее имущество кондоминиума.

По новому ЖК кондоминиума нет. Есть общее имущество многоквартирного домА! Не домов, а дома. Одного.

Вопрос - на каком основании собственник помещения в одном доме владеет теперь долей в ОДС на общее имущество, стоящее рядом с другим домом? С каких праздников участок земельный не должен делиться на два?

[Iv+]

Сегодня, думаю, уже являются. Правда, есть в законе о введении ЖК и такая фраза:

Задавал этот вопрос Крашенинникову и Гонгало, по их мнению права собственников жилых и нежилых помещений в жилом доме одинаковые.
Но беда в том, что они учат на семинарах только председателей судов. Мы попросили их говорить это судьям.

С уважением

[Денежка]

И вновь задаю вопрос, в упрощенном виде:
если ТСЖ может быть создано при объединении двух многокв.домов, то может ли быть общее собрание собственников помещений также из двух домов? Не два маленьких собрания, а одно большое? Могут ли два дома получить в собственность один участок (под два дома)?
У меня получается, что каждый из соственников помещения в доме имеет право ОДС на чердаки-подвалы только своего дома, и долю в ОДС на общий земельный участок, и это в рамках закона. Так ли это?

[Iv+]

ИМХО ЖК РФ предусматривает проведение собрания собственников помещений в жилом доме, а не в жилых домах.
Но на каждом собрании может быть принято решение об объединении земельных участков.
Если ошибаюсь - поправьте.

С уважением

[Денежка]

Iv+

Но на каждом собрании может быть принято решение об объединении земельных участков. Если ошибаюсь - поправьте.

Если б точно знал - поправил бы Вообще, по комментариям, весь ЖК направлен на то, чтобы дома управлялись сами, причем чем больше домов под одной "крышей" (обслуживающей организацией) - тем лучше, так, типа, каждому собственнику дешевле будет.

И у меня получается, что надо провести два собрания (в каждом доме), на котором поставить вопрос об объединении двух собраний в одно большое. А это одно большое собрание назначает уполномоченного, который идет и формирует участок под два дома.
Если ТСЖ может быть из многих домов, то и собрание, думаю, тоже может быть не от одного, а от двух домов общее.

[Iv+]

Сами нет.
Это актуально для домов, в которых количество квартир не превышает 4-х.
В многоквартирных домах, где число собстенников превышает несколько десятков вести речь о самоуправлении нерационально.
В обсуждаемом случае представители от двух домов должны иметь доверенности на подачу заявления в ОМС об объединении зем ельных участков.

С уважением

[Денежка]

Iv+
Логично. ТСЖ это не собрание. ТСЖ можно из двух домов, собрание нельзя, видимо так. Скоро, надеюсь, разъяснится ситуация
В моем же случае зем.участок уже под двумя домами. И оба дома в кондоминиум входят. Вот и парюсь - надо что-то делать с земельным участком (он уже зареген в ОДС собственнику каждого помещения в обоих домах) или нет, а если надо, то что?

[NVV]

DraGon
Чтобы ответить на Ваш вопрос требуются некоторые уточнения:

есть ДВА многокв. дома. Стоят на одном участке. Зарегистрирован конодоминиум

Уточните - каким образом принималось решение зарегить Конд-м на два дома?
Кста, не затруднит процитировать свидетельство о регистр-ции Конд-ма на предмет указанного в нем имущества?

Выданы свидетельства на землю.

Какие свидетельства? Помимо свидетельства рег-ции Конд-ма??

[Balbes]

DraGon, сам долго не знал, что делать, новую редакцию устава ТСЖ надо было принимать, это возможно было сделать только на общем собрании собственников многоквартирного дома, а в наше ТСЖ входит 8 домов. Поскольку на лицо пробел, я применил аналогию закона и провел собрание собственников всех домов, на котором успешно утвердили новую редакцию устава.

Сообщение отредактировал Balbes: 07 May 2005 - 18:23

[Денежка]

NVV

Уточните - каким образом принималось решение зарегить Конд-м на два дома?

Законным. Собрались собственники помещений (СП) обоих домов. Соглашение, определили доли. Протокол собрания, решили оформить кондоминиум. Сделали паспорт домовладения (два дома в одном паспорте+хозпостройки). Обратились в КЗР. Сформировался участок на два дома, участку присвоен кадастровый номер. КЗР выдал бумагу - кондоминиум зарегистрирован. Пошли в УЮ, зарегили ОДС на земельный участок.

процитировать свидетельство о регистр-ции Конд-ма на предмет указанного в нем имущества?

КЗРиЗ. Зарегистрирован кондоминиум по адресу. Все вроде бы (под рукой документов нет).

Какие свидетельства? Помимо свидетельства рег-ции Конд-ма??

Ну да. Кондоминиум зарегистрирован КЗРиЗ СПб. ОДС на землю - ГБР СПб.
Вот текст свидетельства УЮ (ГБР)
"Вид права - ОДС".
Объект - почти буквально: жирными буквами - "земельный участок площадью ХХХХ м.кв." Следующая строчка в этой же графе нежирными буквами: "решением КЗРиЗ зарегистрирован кондоминиум."
В следующей графе (не помню, как точно, бумага на работе) перечислены участники ОДС с указанием размеров долей. Не просто написано - домовладельцы (как надо по инструкции), а поименно перечислены.

П.С. Буду очень признателен за помощь. Т.е. я сам уже отчитался по своему мнению на работе. Вышло, что если практически подходить, то надо пойти и из одного участка сделать два. Но это не в наших интересах.
Теоретически же надо написать еще одно соглашение между СП, в котором они определят

что каждый из соственников помещения в доме имеет право ОДС на чердаки-подвалы только своего дома, и долю в ОДС на общий земельный участок

и это соглашение никуда не надо относить пока. И ничего больше не делать, т.к. существующая ситуация в рамках закона. До тех пор, пока не выйдет разъяснение, что "один дом - один земучасток".
Прав ли я?

[Денежка]

Balbes

Поскольку на лицо пробел, я применил аналогию закона и провел собрание собственников всех домов, на котором успешно утвердили новую редакцию устава.

Какой же с ТСЖ пробел??? Тут явным образом сказано - ТСЖ может быть создано при объединении нескольких домов.
А вот про земучасток ничего не сказано.

[Balbes]

DraGon

Какой же с ТСЖ пробел??? Тут явным образом сказано - ТСЖ может быть создано при объединении нескольких домов.
А вот про земучасток ничего не сказано.

С тсж пробела нет, пробел с общим собранием собственников в нескольких домах.

Сообщение отредактировал Balbes: 07 May 2005 - 18:58

[NVV]

DraGon

КЗРиЗ

Эта што?

Кондоминиум зарегистрирован КЗРиЗ СПб

На основании какой нормы?

[Денежка]

NVV
КЗРиЗ - комитет по земельным ресурсам и земплепользованию.

На основании какой нормы?

122-фз, закон о ТСЖ.
Кратенько суть норм - кондоминиум как комплекс НИ регистрирует КЗР. ПРАВА на НИ (в том числе землю) регистрирует УЮ.
П.С. все в прошедшем времени читать.
Balbes

пробел с общим собранием собственников в нескольких домах.

В общем-то так... Я потому и сделал вывод, что за формированием ЗУ может обратится чел от общего собрания двух домов, т.к. при создании ТСЖ двух домов решение должно приниматься большим собранием.
Но вот Iv+ поправил, что нет.
Получается пока, что в одних случаях можно объединять собрания в одно, в других - нельзя. Все же создание ТСЖ и регистрация участка - разные сферы.

[NVV]

122-фз, закон о ТСЖ

Чиво???

[Денежка]

NVV

Чиво???

Вы меня извините, конечно... Но чиво "чиво"??? Год назад регистрировалось все.

[NVV]

чиво "чиво"???

Расшифруйте:

122-фз, закон о ТСЖ

Кста, ни в "122-фз" ("О гос. регистрации"??), ни в "законе о ТСЖ" не указано, что

кондоминиум как комплекс НИ регистрирует КЗР

[Денежка]

NVV
Вы мне просто поверьте, что так и было Все уже, нет Закона о ТСЖ, чего спорить-то?
Или свое видение должного изложите.

[NVV]

чего спорить-то?

Я не спорю - я уточняю...

свое видение должного изложите

По Вашей проблеме: чем Вас не устраивает ст. 15 ФЗ о введении ЖК?

[Денежка]

NVV

чем Вас не устраивает ст. 15 ФЗ о введении ЖК?

Да собственно вот чем.
Диспозиция - участок (1000 м.кв.) под двумя домами, желтым (все помещения в нем 2000 м.кв.) и красным (все помещения 3000 м.кв).
Берем этот участок в ОДС. Доли в земучастке определиться могут только как дробь, где в числителе - площадь помещения собственника (100 м.кв.), в знаменателе - общая площадь обоих домов (5000 м.кв), т.е. дробь - 100/5000.

НО! Тогда, теоретически, и доля в чердаках-подвалах тоже - 100/5000. Т.е. собственник помещения (100 м.кв.) в красном доме являтся совладельцем чердаков-подвалов желтого дома. А это у меня в голове не укладывается почему-то. Потому что не понимаю, КАК действовать, если два дома поссорятся и разбегутся, и будут по ЖК жить - один дом, одно собрание, одно ТСЖ.

Как землей сообща будут владеть - понимаю, т.к. по Земельному кодексу возможна ситуация, когда два и более домов стоят на неделимом участке, этот участок в ОДС у ВСЕХ собственников строений-помещений.
А вот как СОВЕРШЕННО посторонний после раскола домов человек будет на моем чердаке сидеть, в бинокль глядеть, с моего чердака в свой дом - это не понимаю.

Собственно и вопрос-то - можно ли самостоятельно уточнить, что общее имущество - это отдельно участок, отдельно чердаки-подвалы? И доли в ОДС РАЗНЫЕ определить - на земучасток - 100/5000, на чердаки - 100/3000?

Сообщение отредактировал DraGon: 11 May 2005 - 22:01

[NVV]

DraGon

КАК действовать, если два дома поссорятся и разбегутся

По закону.

как СОВЕРШЕННО посторонний после раскола домов человек будет на моем чердаке сидеть

Никак.

можно ли самостоятельно уточнить, что общее имущество - это отдельно участок, отдельно чердаки-подвалы?

Думаю, да.

[Денежка]

-yis7-

Ведь подлежат изъятию из общей площади жилья площади балконов и лоджий

Вот кстати - подскажите, что это за документ, если не трудно?