Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Адрес юридический и адрес фактический


Сообщений в теме: 128

#26 dOgovor

dOgovor
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 15:12

Вот такой пример.
Из банка сообщают, что суд пристав предъявил ко взысканию исполнительный лист. Организация выясняет, что копии исковых материалов, а также судебные извещения и постановления направлялись в "юридический" адрес организации, по которому организация давно не располагается.
Вопрос. Нарушены ли права организации-ответчика?
Добавлено @ 12:13
Может ли это служить основанием для отмены решения?
  • 0

#27 Shena

Shena

    il processore

  • продвинутый
  • 627 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 15:27

Может ли это служить основанием для отмены решения?

ага..если они докажут что истец знал об их настоящем расположении. :)
Ведь "последний известный суду адрес" может быть известен только от истца.
  • 0

#28 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 15:32

И также быстро отменится - если у них уже другой юр. адрес


И все-таки, кто должен установить адрес: истец или суд? Мы же иск в суд сдали, приложив квиток о направлении заказным письмом копии иска. В период между назначением и датой заседания стоит ли нам шевелиться и выяснять адрес в ФНС?
  • 0

#29 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 15:37

sud

Для рассылки - фактический, для определения подсудности - места нахождения
Все. чего обсуждать то?

Непонятно, но обсуждают...
wet

Ситуация: ответчик находиться в другом городе, адрес не известен, в нашем городе его филиал, руководитель которого и заключал с нами договор (по доверенности). Подали в наш АС, указав адрес из договора, рассмотрели и решили (в нашу пользу). Так что есть еще что обсудить

sud

Нормальный пример. Никаких противоречий. Что обсуждать?

Тоже не въехал... :)
wet

А если все сроки по АПК прошли, а ответ из ЕГРЮЛ не пришел?

В АСе Москвы (и не только) судьи предлагают истцу самому взять и принести выписку... А если где-то суд направил запрос - значит, нужно ждать...

Shena

проблема на самделе есть...если б вы знали сколько заказной почтывозвращается в суд с отметкой "организация отсутствует по указанному адресу". Это очень большие суммы (здесь не только стоимость самого з/п., но и работа людей и расходные материалы), которые уходят неизвестно куда-((

Какая тут проблема? Их финансируют из бюджета, они выполняют свою работу...

dOgovor

Никакого другого адреса (фактического) законодатель не знает.

Это сказано применительно к тому - какой адрес следует указывать в исковых материалах в целях надлежащего уведомления ответчика.

Именно по "юридическому" (но не фактическому) адресу суд должен направлять извещения и вызовы. В этом случае неявка ответчика в суд в связи с ненадлежащим извещением не может быть признана уважительной. На мой взгляд.

Но добросовестное поведение истца предполагает уведомление суда о том, что есть еще и фактический адрес...

Shena

при регистрации юл налорган составляет Акт обследования адресных данных на предмет фактического местонахождения.

А где такое предусмотрено? И в чем смысл этого действа? :)

Dasha

направили иск по адресу из договора 2001г., пришел возврат, что типа ответчика по тому адресу нет.
Думаю, надо ли направлять запрос в налоговую на предмет установления адреса ответчика?
Без их участия наверняка процесс быстрее пойдет

Скорее всего, судья потребует выписку из ЕГРЮЛ. И это будет правильно...

dOgovor

Из банка сообщают, что суд пристав предъявил ко взысканию исполнительный лист. Организация выясняет, что копии исковых материалов, а также судебные извещения и постановления направлялись в "юридический" адрес организации, по которому организация давно не располагается.
Вопрос. Нарушены ли права организации-ответчика?

Если организация не получает корреспонденцию по адресу, который она указала в качестве места своего нахождения - это проблемы организации.

Может ли это служить основанием для отмены решения?

Если организация докажет, что истец знал их почтовый/фактический адрес - то некоторые шансы есть. Но тут еще многое будет зависеть от того, какие инстанции дело прошло, и через сколько времени после вынесения решения ответчик почуял недоброе...

Dasha

И все-таки, кто должен установить адрес: истец или суд?

Адрес должен установить суд. На основании представленных Вами материалов. Если на копии уведомления стоит отметка почты, такой организации по указанному адресу нет - суд предложит Вам подтвердить место нахождения ответчика выпиской из ЕГРЮЛ. Вы можете заявить ходатайство о том, чтобы суд сам обратился с запросом, но суду это, скорее всего, не понравится... Вам надо ссориться с судом из-за этого?

Сообщение отредактировал Alderamin: 15 February 2005 - 15:41

  • 0

#30 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 16:06

Alderamin

Цитата
Ситуация: ответчик находиться в другом городе, адрес не известен, в нашем городе его филиал, руководитель которого и заключал с нами договор (по доверенности). Подали в наш АС, указав адрес из договора, рассмотрели и решили (в нашу пользу). Так что есть еще что обсудить


sud

Цитата
Нормальный пример. Никаких противоречий. Что обсуждать?


Тоже не въехал... 

Вьезжайте.

В АСе Москвы (и не только) судьи предлагают истцу самому взять и принести выписку... А если где-то суд направил запрос - значит, нужно ждать...

Ну, направил АС запрос, МНС не ответило. Скока ждать?
  • 0

#31 Shena

Shena

    il processore

  • продвинутый
  • 627 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 18:09

Если на копии уведомления стоит отметка почты, такой организации по указанному адресу нет

а если нет уведомления? только квитанция? ведь нужно подтвердить факт направления :)
Добавлено @ 15:20

Какая тут проблема? Их финансируют из бюджета, они выполняют свою работу...

да..но но никаково финансирования не хватит когда ежемесячно возвращается около 2000 з/п (одно письмо обходицца приблизительно 15 руб.) вот и посчитайте....
  • 0

#32 dOgovor

dOgovor
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 18:25

Alderamin

dOgovor

Цитата
Из банка сообщают, что суд пристав предъявил ко взысканию исполнительный лист. Организация выясняет, что копии исковых материалов, а также судебные извещения и постановления направлялись в "юридический" адрес организации, по которому организация давно не располагается.
Вопрос. Нарушены ли права организации-ответчика?


Если организация не получает корреспонденцию по адресу, который она указала в качестве места своего нахождения - это проблемы организации.

Согласен. Однако, возвращаясь к вопросу: 1) имеется ли факт нарушения процессуальных прав ответчика? 2) можно ли признать обоснованным ходатайство ответчика об отмене состоявшихся судебных решений в связи с "ненадлежащим" (по его мнению) уведомлением?

Адрес должен установить суд. На основании представленных Вами материалов

на основании какой нормы суд должен?
  • 0

#33 dOgovor

dOgovor
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 18:48

на основании какой нормы суд должен?


это применительно к случаю, когда в исковом указано два адреса - юридический и фактический
  • 0

#34 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 19:11

wet

Вьезжайте.

:) А чё в таком тоне??? :)
Вам два участника форума дали понять, что Ваш пример - не в тему. Если Вы настаиваете на обратном - извольте объяснить, а если не хотите по каким-то причинам это делать (в том числе - поняв, что привели пример не по делу) - то лучше промолчать...

Ну, направил АС запрос, МНС не ответило. Скока ждать?

Сколько суд посчитает нужным - столько и ждать. А если запросы суда игнорируются, то у суда есть методы воздействия...

Shena

а если нет уведомления? только квитанция? ведь нужно подтвердить факт направления

На практике - не совсем так:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 декабря 2002 г. N 11
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ АРБИТРАЖНОГО
ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
14. Обращаясь с исковым заявлением в арбитражный суд, истец в соответствии с частью 3 статьи 125 Кодекса обязан направить другим лицам, участвующим в деле, копии искового заявления и прилагаемых к нему документов заказным письмом с уведомлением о вручении. Согласно пункту 1 статьи 126 Кодекса к исковому заявлению должны быть приложены уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие такое направление.
При отсутствии уведомления о вручении направление искового заявления и приложенных к нему документов подтверждается другими документами в соответствии с пунктом 1 статьи 126 Кодекса. Это может быть почтовая квитанция, свидетельствующая о направлении копии искового заявления с уведомлением о вручении, а если копии искового заявления и приложенных к нему документов доставлены или вручены ответчику и другим лицам, участвующим в деле, непосредственно истцом или нарочным, - расписка соответствующего лица в получении направленных (врученных) ему документов, а также иные документы, подтверждающие направление искового заявления и приложенных к нему документов.

да..но но никаково финансирования не хватит когда ежемесячно возвращается около 2000 з/п (одно письмо обходицца приблизительно 15 руб.) вот и посчитайте....

Не знаю, что тут считать и зачем... Практика однозначно свидетельствует о том, что АСы финансируются достаточно...

dOgovor

1) имеется ли факт нарушения процессуальных прав ответчика?

Если уведомление направлено по "юридическому" адресу и не получено ответчиком, то нарушения прав ответчика нет.

2) можно ли признать обоснованным ходатайство ответчика об отмене состоявшихся судебных решений в связи с "ненадлежащим" (по его мнению) уведомлением?

Что значит - ненадлежащее по его мнению? Он может думать все что угодно. Если суд с ним согласится - то может и признать...

на основании какой нормы суд должен?

На основании нескольких норм, в которых прямо это не говорится, но из которых это следует...
  • 0

#35 dOgovor

dOgovor
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 19:35

Alderamin

Если уведомление направлено по "юридическому" адресу и не получено ответчиком, то нарушения прав ответчика нет.

Тоже так считаю.
Более того, считаю, что в исковом заявлении необходимо и достаточно указание только одного адреса ответчика - юридического.

По поводу этого

Цитата
2) можно ли признать обоснованным ходатайство ответчика об отмене состоявшихся судебных решений в связи с "ненадлежащим" (по его мнению) уведомлением?


Что значит - ненадлежащее по его мнению? Он может думать все что угодно. Если суд с ним согласится - то может и признать...

Что значит "если суд согласится"? Для согласия/несогласия должны быть законные основания, об этом и спрашивалось. Истцу всегда важно знать - могут ли быть отменены решения по этим основаниям?

Дальше. Полагаю также неправильным указывать в исковом заявлении два адреса одновременно.
  • 0

#36 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 20:59

dOgovor

Что значит "если суд согласится"? Для согласия/несогласия должны быть законные основания, об этом и спрашивалось. Истцу всегда важно знать - могут ли быть отменены решения по этим основаниям?

Как это можно узнать заранее? Вопрос решается по усмотрению суда. Вероятность отмены нужно ализировать, имея полную информацию о деле. Но даже и в этом случае остается неопределенность, даже если в законе и т.п. будут ясные и точные указания по какому-то вопросу. Если говорить ваааще, то я бы, конечно, попытался сослаться на то, что истец, имея инфу об адресе для переписки, намеренно его не указал. Тут можно загнуть что-нибудь про недобросовестность и злоупотребление процессуальными правами. Однако очень большое значение будет иметь способ обжалования решения. Если ответчик успевает подать хотя бы кассационную жалобу - тогда некоторые шансы есть. Если же он начинает жаловаться после кассации (в надзор, по вновь открывшимся), то при отсутствии у суда интереса шансов практически нет. Я об этом как-то уже говорил и приводил примеры...

Полагаю также неправильным указывать в исковом заявлении два адреса одновременно.

Почему? Если Вы знаете почтовый адрес ответчика - то почему бы не указать его? Неправильности тут точно нет. Даже, наоборот, это будет правильно. Все-таки принципы равноправия и состязательности сторон лучше бы соблюсти. Но это вопрос скорее морально-этический. Если Вы заинтересованы в рассмотрении дела без ответчика - тогда имеете право указать только место нахождения ("юридический адрес").
  • 0

#37 dOgovor

dOgovor
  • Новенький
  • 164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 21:58

Тут можно загнуть что-нибудь про недобросовестность и злоупотребление процессуальными правами

Вот оно самое и есть.
А есть ли она - недобросовестность?
Аргумент ответчика: "Истец, зная о ФАКТИЧЕСКОМ месте нахождения...злонамеренно направил материалы по неверному адресу".
Аргумент истца: "Несмотря на адрес, указанный ответчиком в договоре...заявление было направлено по адресу, внесенному в гос.реестр и указанному в учредительных документах..."
Что убедительнее?

Далее. Не совсем согласен.

Если Вы знаете почтовый адрес ответчика - то почему бы не указать его? Неправильности тут точно нет. Даже, наоборот, это будет правильно.

С этической точки зрения - да. Но при указании истцом двух разных адресов - по какому из этих адресов суд должен направлять извещения и копии постановлений? По обоим? В один адрес по выбору суда?
Согласно ст.153 АПК разбирательство дела осуществляется в судебном заседании арбитражного суда с обязательным извещением лиц, участвующих в деле. Ст.123 АПК говорит о "надлежащем извещении", т.е. по "последнему известному суду месту нахождения организации".
Суду известно ДВА РАЗНЫХ адреса, которые указаны истцом - какое место нахождения (одно из двух) должен избрать суд?
  • 0

#38 Shena

Shena

    il processore

  • продвинутый
  • 627 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 22:33

по какому из этих адресов суд должен направлять извещения и копии постановлений? По обоим? В один адрес по выбору суда?

Практика такая что все суд.акты суд направляет по всем указанным истом адресам..пока ответчик не придет (бывает и такое что случайно узнает о заседании) и не укажет свой "настоящий" адрес.

Посмотрите на эту тему статью Губанова В.А. в Арбитражном и гражданском процессе №1'2005.
  • 0

#39 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2005 - 22:59

dOgovor

А есть ли она - недобросовестность?
Аргумент ответчика: "Истец, зная о ФАКТИЧЕСКОМ месте нахождения...злонамеренно направил материалы по неверному адресу".
Аргумент истца: "Несмотря на адрес, указанный ответчиком в договоре...заявление было направлено по адресу, внесенному в гос.реестр и указанному в учредительных документах..."
Что убедительнее?

Если ответчик докажет, что вся переписка по договору велась по фактическому адресу, то недобросовестность, конечно, будет, т.к. истец, указывая адрес из устава, отдает себе отчет в том, что ответчик корреспондецию не получит... Но Вы как-то рассуждаете без учета мнения суда. А суд обычно старается выяснить, почему до ответчика не доходят уведомления. И если судья увидит в договоре другой адрес, то попытается уведомить и по нему.

Но при указании истцом двух разных адресов - по какому из этих адресов суд должен направлять извещения и копии постановлений? По обоим? В один адрес по выбору суда?

Суду известно ДВА РАЗНЫХ адреса, которые указаны истцом - какое место нахождения (одно из двух) должен избрать суд?

Да в чем проблема-то? Если истец указал адрес для переписки, то суд уведомит по этому адресу. Если там ответчиа не окажется - тогда по адресу из устава.
  • 0

#40 OlegK

OlegK
  • ЮрКлубовец
  • 154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 05:56

Dogovor

Из банка сообщают, что суд пристав предъявил ко взысканию исполнительный лист. Организация выясняет, что копии исковых материалов, а также судебные извещения и постановления направлялись в "юридический" адрес организации, по которому организация давно не располагается.  Вопрос. Нарушены ли права организации-ответчика?


Не буду голословным. Сказано уже достаточно многое. Приведу выдержки из Постановлений ФАС Московского округа:

1) КГ-А41/5408-04 от 07.07.2004:

Ответчик был извещенными арбитражным судом надлежащим образом, поскольку в соответствии с ч. 4 ст. 121 АПК РФ извещения о времени и месте судебного заседания направляются арбитражным судом по адресу, указанному лицом, участвующим в деле, либо по месту нахождения организации, которое определяется местом ее государственной регистрации.

Многочисленными материалами дела подтвержден факт государственной регистрации Ответчика по адресу на который направлялись извещения. Доказательств того, что об ином своем адресе Ответчик уведомлял кого-либо (истца, арбитражный суд), заявитель жалобы не представил.


Другие Постановления по теме:

2) Постановление ФАС Московского округа КГ-А40/2127-03 от 25.04.2003:

Cогласно ч. 1 ст. 123 АПК РФ надлежащим извещением считается, если к началу судебного заседания или проведения отдельного процессуального действия арбитражный суд располагает сведениями о получении адресатом направленной ему копии судебного акта.

По настоящему делу ответчик не был надлежащим образом извещен о времени и месте судебного заседания. Определение о принятии искового заявления к производству, подготовке дела к судебному разбирательству и назначении предварительного судебного заседания, направленное по адресу, указанному в исковом заявлении, возвращено в суд с отметкой "По указанному адресу не значится".

Несмотря на это суд по результатам предварительного судебного заседания счел дело подготовленным к судебному разбирательству и открыл судебное заседание в первой инстанции, тем самым нарушив требование ч. 4 ст. 137 АПК РФ.



3) Постановление ФАС Московского округа КГ-А40/4072-04 от 23.06.2004:

Суд не известил ответчика о назначении дела к судебному разбирательству по его фактическому адресу, несмотря на то, что такой фактический адрес был ему известен, в связи с чем  принятое решение подлежит безусловной отмене и направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.


4) Постановление ФАС Московского округа КГ-А41/5323-04 от 06.07.2004:

Согласно ст. 123 АПК РФ лица, участвующие в деле, и иные участники арбитражного процесса считаются извещенными надлежащим образом, если к началу судебного заседания арбитражный суд располагает сведениями о получении адресатом направленной ему копии судебного акта.

Ответчик отрицал факт получения искового заявления и определения суда о назначении дела к судебному разбирательству. При этом ссылался на то, что фактически находится по другому адресу, который был известен истцу, по нему осуществлялась переписка сторон. Как следует из материалов дела, извещение суда по указанному адресу не направлялось, в связи с чем решение суда подлежит безусловной отмене.


5) Постановление ФАС Дальневосточного округа N Ф03-А51/04-1/1021 от 18.05.2004:

Согласно ч. 4 ст. 121 АПК РФ извещения направляются арбитражным судом по адресу, указанному лицом, участвующим в деле, либо по месту нахождения организации.

Из материалов дела следует, что ответчик извещался судом о времени и месте судебного заседания по адресу, указанному в исковом заявлении. Почтовое извещение не было вручено адресату по причине его отсутствия по указанному адресу.

Между тем из имеющихся в деле регистрационного удостоверения, выданного Государственной инспекцией пробирного надзора усматривается, что ответчик находится по другому адресу. Данные сведения о местонахождении ответчика указаны также в его учредительных документах, приложенных истцом к кассационной жалобе.

Кроме того, материалами дела подтверждается факт ненадлежащего уведомления о времени и месте судебного заседания третьего лица, поскольку в имеющейся в деле справке о государственной регистрации юридического лицауказан адрес, не соответствующий адресу, по которому судом направлялось определение о назначении дела к судебному разбирательству.

При таких обстоятельствах доводы заявителя кассационной жалобы о ненадлежащем уведомлении участвующих в деле лиц являются обоснованными.


6) Постановление ФАС Западно-Сибирского округа N Ф04-6242/2004(А70-4298-37) от 01.09.2004:

Инспекция МНС (Истец) в своем заявлении указала почтовый адрес Ответчика. По этому же адресу Ответчику арбитражный суд направлял извещения.

Как видно из приложенных к кассационной жалобе деклараций за 2003 г., представленных в инспекцию МНС, имеются сведения о том, что Ответчик находится по другому адресу.

Следовательно, нельзя признать надлежащим извещением направленные арбитражным судом извещения не по действительному месту расположения Ответчика, а по другому адресу.

При таких обстоятельствах, по мнению суда кассационной инстанции, судом первой инстанции при вынесении оспариваемого решения нарушено конституционное право Ответчика на судебную защиту, предусмотренное статьей 46 Конституции Российской Федерации, а также принципы равноправия и состязательности сторон, содержащиеся в статье 123 Конституции Российской Федерации и статьях 8 и 9 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.

Согласно подпункту 2 пункта 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации безусловным основанием к отмене оспариваемого судебного акта является рассмотрение дела в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания.


7) Постановление ФАС Северо-Западного округа N А56-51044/03 от 10.12.2004:

Суд первой инстанции рассмотрел дело в отсутствии ответчиков. При этом доказательств, подтверждающих, что ответчики извещались о времени и месте рассмотрения дела, в материалах дела не имеется. Суд направлял ответчикам судебные извещения при назначении рассмотрения дела в предварительном заседании по адресам, указанным истцом в исковом заявлении. Почтовые извещения вернулись без вручения.

Согласно части четвертой статьи 121 АПК РФ извещения направляются арбитражным судом по адресу, указанному лицом, участвующим в деле, либо по месту нахождения организации.

Место нахождения организации определяется местом ее государственной регистрации, если в соответствии с федеральным законом в учредительных документах не установлено иное.

Суд первой инстанции юридический адрес ответчиков не установил. Из копии устава Ответчика, представленной в судебное заседание кассационной инстанции, следует, что юридическим адресом общества является иной адрес, чем указанный в исковом заявлении истцом.

Следовательно, суд рассмотрел дело в отсутствие ответчиков, не извещенных надлежащим образом о месте и времени рассмотрения дела, что в соответствии с пунктом 2 части четвертой статьи 288 АПК РФ является безусловным основанием для отмены принятого решения.


Сообщение отредактировал OlegK: 16 February 2005 - 05:58

  • 0

#41 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 10:15

Alderamin

Сколько суд посчитает нужным - столько и ждать. А если запросы суда игнорируются, то у суда есть методы воздействия...

Извиняюсь за тон, но такое ощущение, что Вы не очень внимательно читаете сообщения участников форума. В моем то случае АС как раз и не стал ждать - вышли сроки, ответа на запрос нет (и не будет, судя по всему), и вынес решение.
Ответчик подал в апелляцию (неясно также как же он узнал о решении :) ) Вот я и хотел узнать мнение участников о дальнейших перспективах дела. :)
  • 0

#42 Рожденный в СССР

Рожденный в СССР
  • продвинутый
  • 859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 12:42

wet
По-моему, перспективы дела будут зависеть от того, что в ЕГРЮЛ (или учредительных). Ответчик же с чем-то в суд придет. Если адрес регистрации совпадает с тем, по которому вы отсылали - о чем тогда говорить?

А о том, кто как узнает - какая разница. Я недавно в деле участвовал -стороны и третье лицо. Все присутствуют. Судья листает дело и с изумлением обнаруживает, что письма с определением о назначении никому не вручались, потому как вернулись с отметкой об отсутствии.
  • 0

#43 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 14:22

OlegK

Не буду голословным. Сказано уже достаточно многое. Приведу выдержки из Постановлений ФАС Московского округа:

Судебная практика слишком противоречива, существенное значение могла бы иметь статистика, а отдельные примеры мало о чем говорят, хоть и подтверждают некоторые высказанные выше мнения...

wet

такое ощущение, что Вы не очень внимательно читаете сообщения участников форума

Это оптический обман зрения... :) Просто Вы не сформулировали вопросы достаточно четко...

В моем то случае АС как раз и не стал ждать - вышли сроки, ответа на запрос нет (и не будет, судя по всему), и вынес решение.

Ну так я Вам и сказал, что срок ожидания определяет суд. Не захотел - не стал ждать. Правильно ли он поступил - это другой вопрос. Если ответа на запрос не было - нужно было либо направить запрос повторно (и дождаться ответа), либо предложить истцу самому взять выписку.

Ответчик подал в апелляцию (неясно также как же он узнал о решении  ) Вот я и хотел узнать мнение участников о дальнейших перспективах дела.

Если ответчик чухнулся на стадии апелляции, то он, можно сказать, ничего не потерял. Тут, по большому счету, вообще говорить не о чем, поскольку апелляция рассматривает дело по существу. Какие конкретно перспективы Вас интересуют?
  • 0

#44 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 14:46

Самое интересное в моем деле заключается в том, что копию искового ответчик получил (в деле есть уведомление), а вот письмо с определением о принятии дела, направленное через 5 дней, вернулось в АС с отметкой "нет адресата" :) Ессно ответчик принесет выписку из ЕГРЮЛ с другим адресом и заявит, что АС о смене адреса не уведомил, т.к. не получал определения :)
  • 0

#45 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 15:03

Alderamin

Это оптический обман зрения...  Просто Вы не сформулировали вопросы достаточно четко...

Ну сорри :)
Постараюсь формулировать более четко :)
Ответчик получил направленную мной копию искового (в деле есть уведомление), а определение суда о принятии иска (направленное через 5 дней после направления мною копии) вернулось в АС с отметкой "нет адресата".
Ессно отвечтик представит выписку из реестра с другим адресом и отзывом, типа, не уведомил АС о смене адреса т.к. не получал определения :)


Добавлено @ 12:06
Извиняюсь за повторы - тех.проблемы
  • 0

#46 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 15:29

wet

Постараюсь формулировать более четко 
Ответчик получил направленную мной копию искового (в деле есть уведомление), а определение суда о принятии иска (направленное через 5 дней после направления мною копии) вернулось в АС с отметкой "нет адресата".
Ессно отвечтик представит выписку из реестра с другим адресом и отзывом, типа, не уведомил АС о смене адреса т.к. не получал определения

Ну а вопрос-то где? :)
  • 0

#47 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2005 - 15:45

А не подскажете ли: как определить, в налоговую какого района следует направлять запрос о выдаче выписки из ЕГРЮЛ на предмет установления места госрегистрации?
Определять последним известным местом нахождения - а может они там просто офис снимали..
Кстати, пошлина сколько будет - что-то ничего не пойму на этот счет в ст.333_33 НК РФ :)

Сообщение отредактировал Dasha: 16 February 2005 - 15:46

  • 0

#48 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2005 - 14:14

Alderamin

Ну а вопрос-то где? 

Надлежащим ли образом был уведомлен ответчик?
Dasha

в налоговую какого района следует направлять запрос о выдаче выписки из ЕГРЮЛ на предмет установления места госрегистрации?

Опрделяется легко - по ИНН
  • 0

#49 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2005 - 14:48

wet

Надлежащим ли образом был уведомлен ответчик?

А какое это может иметь значение? Если апелляционная жалоба принята к производству - то в чем, по-Вашему, будет заключаться различие между одним и другим случаями?
  • 0

#50 wet

wet
  • продвинутый
  • 651 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2005 - 15:25

Alderamin
Ну и зачем отвечать вопросом на вопрос? :)
Апелляция и рассмотрение дела по существу меня абсолютно не пугают.
Если вопрос возник, значение он имеет (пока, к счастью, теоретическое) - а если бы ответчик обратился в кассацию, ссылаясь на п.4 ст.288 АПК?
Был бы рад узнать особенно Ваше мнение.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных