Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оплата энергии без оформления субабонентства


Сообщений в теме: 70

#26 Kaban

Kaban
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 15:31

Балансодержателю по отдельно заключенному с ним договору Арендатором возмещаются расходы по коммунальным услугам

А это договор о чем? Сколько раз сталкивался с этим, столько раз задавал этот вопрос. Фактически мы тут имеем только одностороннее обязательство арендодателя по возмещению расходов балансодержателю. Последний каких-либо встречных обязательств по отношению к арендатору в этой части не имеет. ИМХО, как-то маловато для полноценного договора.
Может, тут вовсе обойтись без договора: балансодержатель выставляет счета в счет возмещения расходов, со ссылкой на договор аренды, а арендатор оплачивает их?
  • 0

#27 --Алиса--

--Алиса--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 15:46

По такой схеме работают арендодатели муниципальной и федеральной собственности (Комитеты по управлению имуществом, Территориальные управления):предлагать иное тяжкий труд (и бесполезный), у них в проектах договоров аренды устанавливается обязанность Арендатора в течение определенного срока заключить договор на возмещение расходов с Балансодержателем. Предмет договора звучит примерно так: "По настоящему договору Арендатор возмещает коммунальные (оплата за электро-, тепло- и водоснабжение) и эксплуатационные (амортизация зданий, плата за землю, административно-хозяйственные услуги) расходы Балансодержателя по содержанию занимаемого Арендатором нежилого помещения, расположенного по адресу: г. ______________, _________________________________________, в соответствии с договором аренды №________от ___________".
В качестве обязанности Балансодержателя закреплено то, что: "Балансодержатель принимает на себя следующие обязанности:
Обеспечить помещение, указанное в п.1.1. настоящего договора коммунальными и административно-хозяйственными услугами".
  • 0

#28 Kaban

Kaban
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2006 - 18:32

Алиса
Выше Вы написали

Агентский договор вряд ли приемлем: выходит за пределы правоспособности муниципального учреждения...?

Поэтому и подумалось, что в Вашем случае возможны варианты. Но если

предлагать иное тяжкий труд (и бесполезный)

, то тогда какие у Вас варианты? Менять схему нельзя, можно лишь толковать. А Минфин и суд уже истолковали - нет тут реализации.
  • 0

#29 virgus

virgus
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2006 - 13:08

Продолжу тему в свете отношений абонент - субабонент
Если у нас есть субабоненты, указанные в договоре энергоснабжения, мы можем перевыставлять счета-фактуры в части энергии потребляемой субабонентами? В этом случае можно будет им принимать этот НДС к вычету?
И какие правоотношения между сторонами в этом случае (энергоснабжаюая организация, абонент, субобонент)?
ИХМО:
1. ЭСО - абонент - договор энергоснабжения
2. ЭСО - субабонент - договор энергоснабжения
3. абонент - субабонент - агентский договор.

И еще вопрос Нужен отдельный субабонентский договор, помимо указания в договоре энергоснабжения субабонентов?
  • 0

#30 virgus

virgus
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 12:39

Подниму тему энергоснабжения в этой ветке.
Есть абонент, есть субабонент. Энергопринимающие устройства у абонента. Есть согласование с энергоснабжающей организацией о подключении субабонента. Причем этот субабонент не арендатор, а отдельное юрлицо со своей территорией, зданиями и т.д. Просто запитывается через другое.
Хотелось бы обсудить такие вопросы
1. Как должны быть оформлены правоотношения сторон (абонент - субабонент) для того, чтобы субабонент мог без проблем ставить на расходы по прибыли плату абоненту и НДС возмещать.
2. Имеет ли право абонент выставлять счета-фактуры по передаваемой энергии от своего имени или нет? Особенно учитывая письмо Минфина РФ от 03.03.06 № 03-04-15/52 и ссылку в нем на Постановление Президиума ВАС РФ от 06.04.2000г. № 7349/99.
Р.S. ИХМО утверждать, что при передаче эл. энергии от абонента к субабоненту - это есть весьма вольная трактовка позиции ВАС.
  • 0

#31 -Pocanka-

-Pocanka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2007 - 22:15

Подниму тему энергоснабжения в этой ветке.
Есть абонент, есть субабонент. Энергопринимающие устройства у абонента. Есть согласование с энергоснабжающей организацией о подключении субабонента. Причем этот субабонент не арендатор, а отдельное юрлицо со своей территорией, зданиями и т.д. Просто запитывается через другое.
Хотелось бы обсудить такие вопросы
1. Как должны быть оформлены правоотношения сторон (абонент - субабонент) для того, чтобы субабонент мог без проблем ставить на расходы по прибыли плату абоненту и НДС возмещать.
2. Имеет ли право абонент выставлять счета-фактуры по передаваемой энергии от своего имени или нет? Особенно учитывая письмо Минфина РФ от 03.03.06 № 03-04-15/52 и ссылку в нем на Постановление Президиума ВАС РФ от 06.04.2000г. № 7349/99.
Р.S. ИХМО утверждать, что при передаче эл. энергии от абонента к субабоненту - это есть весьма вольная трактовка позиции ВАС.


Да, очень интересные вопросы. Самое главное актуальные. Мы с этой проблемой сейчас столнулись. Решили, что лучший выход из ситуации - это написать письмо субабонентам, чтобы те заключали договор с жнергоснабжающей организацией и начали плановое (по 1, 2, 3 часа в день с постепенным увеличением периода) отключение света.
Может кто еще какой выход из ситуации видит???
  • 0

#32 virgus

virgus
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2007 - 14:11

Pocanka
Я разговаривал с юристами энергетиков. Они подтвердили, что самое правильное решение в такой ситуации - это заключение договора напрямую с гарантирующим поставщиком. Потому как в соответствии с законом "Об электроэнергетике" и Постановлением Правительства от 27.12.2004г. № 861 любой потребитель вправе обратиться с заявлением о подключении и продаже электроэнергии, а поставщик обязан решить все вопросы с подключением.
Отказ возможен только в строго оговоренных случаях.
А вот как быть с налоговиками? Особенно по прошлым годам. Это вопрос. Мы посоветовали своим клиентам либо заключить агентский договор с теми, через кого они подключились, или стать субабонентом (получить согласие на подключение через кого-то).
Но сейчас я так понял такого понятия как субабонент уже нет.
Пока правда налоговики молчат...
  • 0

#33 zuchman

zuchman
  • Новенький
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2007 - 17:55

Не знаю, велосипед мы изобрели или нет, но после долгих консультаций с бухгалтерией, в целях принятия к зачету "электрического" НДСа, решили действовать по модели агентского договору с арендодателем:
Мы принципал, он агент (сумма его вознаграждения чисто условна).
Оплатив энергосбыту сумму, исходя из показаний счетчиков, обслуживающих арендуемую нами территорию, арендодатель выставляет нам сч-фактуру на общую сумму "скока за нас заплатил + свои 5 копеек".
Схема вроде работает. НДС берем к зачету со всей суммы.

Естесственно, схема работает тока с Арендодателями - НДСниками!


Примерная текстовка:

«Агент» от своего имени, но за счет «Принципала» обязуется оплачивать счета за услуги по снабжению электрической энергией, тепловой энергией, водоснабжением и водоотведением, услугами связи, оказываемые снабжающими организациями на основании договоров для обслуживания следующего недвижимого имущества:_____________________,
заключенных «Агентом», а «Принципал» обязуется произвести возмещение понесенных «Агенту» всвязи с этим расходов на основании счетов снабжающих организаций и оплатить «Агенту» агентское вознаграждение в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим Договором.
  • 0

#34 Cromalin

Cromalin
  • ЮрКлубовец
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2007 - 14:29

Уважаемые, поднимаю тему, потому как иск подаю в ближайшие день-два (выездная нал. проверка, периоды 2003-2004 гг. - необоснованность принятия арендатором к зачету НДС по перевыставленным арендодателем счетам-фактурам по электроэнергии)))
Какая-нибудь практика уже формируется? Может у кого-нибудь есть какая-нибудь информация о позиции судов по применению всех этих Минфиновских разъяснялок?
  • 0

#35 okko

okko
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2007 - 15:02

Cromalin

А как у Вас в договорах

периоды 2003-2004 гг

отражен порядок расчетов за электроэнергию?
  • 0

#36 Cromalin

Cromalin
  • ЮрКлубовец
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2007 - 15:13

okko
Плохо отражен... Отвратительно... В договоре аренды указано, что коммуналка оплачивается на основании отдельного договора. Отдельный договор представляет собой договор на передачу теплоэнергоресурсов по типу субабонентского (арендатор, соответственно, называется субабонентом). По этому договору оплата бралась отдельно за передачу (по утвержденным тарифам), отдельно за активную энергию (те самые перевыставленные счета-фактруры). Субабоненты, естественно, не согласованы с энергоснабжающей организацией.
  • 0

#37 okko

okko
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2007 - 13:58

Плохо отражен... Отвратительно...

Нда...
Боюсь, при таком изложении

оплата бралась отдельно за передачу (по утвержденным тарифам), отдельно за активную энергию (те самые перевыставленные счета-фактруры).

даже неоднозначная теория Mih о том, что арендодатель берет деньги "за доступ к разетке" как-то совсем бледно выглядит. При проверке не пытались подкорректировать допами?

Вообще, мне честно говоря интересен порядок расчетов за электроэнергию, озвученный в этой теме Ириной. Позволю себе не согласитья, что это ее собственное мнение, поскольку оно почти дословно воспроизводит многочисленные статьи в прессе на тему расчетов за коммуналку, регулярно публикуемые в течении нескольких лет, конечно, до выхода

письма Минфина РФ от 03.03.06 № 03-04-15/52

.
Мы тоже повелись на такой порядок расчетов, только подкрепив его еще агентской составляющей. То есть арендодатель от своего имени, но по поручению арендатора принимает меры к обеспечению объекта аренды электроэнергией, ведет расчеты с организацией, снабжающей объект аренды электроэнергией, перевыставляет счета.
Теперь то перешли на постоянную и переменную составляющие арендной платы, а вот предыдущий период волнует.
Суд. практику регулярно лопачу пока ничего интересного не найдено.
  • 0

#38 Cromalin

Cromalin
  • ЮрКлубовец
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 15:35

Теперь то перешли на постоянную и переменную составляющие арендной платы, а вот предыдущий период волнует

Вот и мы перешли...

Ничего мы никакими допами не корректировали, позицию свою основываем на том, что фактически отношения были посреднические, посредническое вознаграждение сидит в тарифе на передачу.
Кроме того взываю к общим принципам налогообложения, различному подходу МИНФИНа к вопросу перевыставления счетов-фактур, а что я еще могу... :D

Ладно, живы будем не помрем :) Завтра утром иск везем, в любом случае дело сделано. Если кому будет интересно, отпишу по результатам.
  • 0

#39 okko

okko
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2007 - 18:39

Ничего мы никакими допами не корректировали, позицию свою основываем на том, что фактически отношения были посреднические, посредническое вознаграждение сидит в тарифе на передачу


Мне нравится ход Ваших мыслей - наверное выкручивать в эту сторону ед. вариант. Интересно как только Арендодатель учитывал поступающие от Вас платежи по перевыставленным счетам - как транзитные (т.е. реально выступал в роли посредника) или относил на доходы (т.е. действовал как продавец).

По поводу различного подхода минфина - тоже на это уповаю. Так, З.А. Чехарина, зам. начальника отдела Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России в "Налоговом вестнике" (N 9, сентябрь 2005 г.) пишет что арендодатель должен перевыставлять счета за коммуналку арендатору, и тут всего через несколько месяцев это :D

письмо Минфина РФ от 03.03.06 № 03-04-15/52

где все наоборот.
По поводу изменения налоговым органом своей позиции есть неплохое постановление ФАСа ЦО от 02.03.04 по делу № А09-9895/03-22.

Удачи Вам, держите в курсе.
  • 0

#40 Cromalin

Cromalin
  • ЮрКлубовец
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2007 - 15:50

как только Арендодатель учитывал поступающие от Вас платежи по перевыставленным счетам - как транзитные (т.е. реально выступал в роли посредника) или относил на доходы (т.е. действовал как продавец)


Да в том-то все и дело, что транзитом, и бухучет точно как при посреднических опредациях.

okko
Спасибо за поддержку и ссылки :D
  • 0

#41 virgus

virgus
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2007 - 13:25

zuchman
Мы рекомендуем ту же самую схему. Только формулировки чуть-чуть другие:
"Арендатор поручает Арендодателю от своего имени, но за счет Арендатора заключить договоры на снабжение коммунальными услугами (в т.ч. горячим и холодным водоснабжением, отоплением, электроэнергией, канализацией и т.д.). Арендатор обязуется возместить все расходы Арендодателя связанные с исполнением данного поручения."
  • 0

#42 --АННА--

--АННА--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2007 - 19:50

В конечном итоге мы решили что менее хлопотно будет для нас чтобы они (субабоненты с собственной территорией и зданием) заключали договор напрямую с энергоснабжающей организацией, а мы им просто предоставляем в аренду наши электросети вот по такому договору.



ДОГОВОР АРЕНДЫ
г. Н-ск «____» ________ 2007 г.

Открытое акционерное общество «МАМАМЫЛАРАМУ», именуемое в дальнейшем «Арендодатель», в лице директора Иванова И.И., действующего на основании доверенности от 25.01.2005 № 1, с одной стороны и
Муниципальное учреждение здравоохранения «ЦРБ», именуемое в дальнейшем «Арендатор», в лице главного врача Петрова П.П., действующего на основании Устава, с другой стороны заключили настоящий договор о нижеследующем.

1. Предмет и цели договора
1.1. Арендодатель обязуется предоставить, а Арендатор принять во временное владение и пользование за плату объекты электросетевого хозяйства Арендодателя (далее по тексту договора – имущество) согласно перечню (Приложение №1).
1.2. Право собственности Арендодателя на имущество, указанное в пункте 1.1. настоящего договора, подтверждается решением
1.3. Арендодатель гарантирует, что предоставляемое в аренду имущество принадлежит Арендодателю на праве собственности, не заложено, не арестовано, не является предметом исков третьих лиц.
1.4. Передаваемое в аренду имущество будет использоваться с целью обеспечения передачи электрической энергии на электроустановки Арендатора, расположенные на первом этаже восьмиэтажного панельного административно-бытового корпуса по адресу: Волгоградская область, город Урюпинск, улица Штеменко, дом 47.
1.5. Любые сделки с передаваемым в аренду имуществом могут заключаться Арендатором только с письменного согласия Арендодателя.
2. Обязанности сторон
2.1. Арендодатель обязуется:
2.1.1. Передать Арендатору имущество не позднее 3-х (трех) рабочих дней с момента вступления в силу настоящего договора, по акту приёма-передачи (Приложение №2), который подписывается Арендодателем и Арендатором. Указанный акт является неотъемлемой частью настоящего договора.
2.1.2. Передать имущество в технически исправном состоянии, пригодном к эксплуатации и в комплектности, соответствующим условиям настоящего договора и обычно предъявляемым требованиям.
2.1.3. Одновременно с имуществом передать Арендатору относящиеся к нему документы и принадлежности.
2.1.4. Осуществлять капитальный ремонт переданного в аренду имущества.
2.2. Арендодатель вправе:
2.2.1. Периодически проверять целевое использование имущества.
2.2.2. Во время действия настоящего договора передавать право собственности на имущество третьим лицам.
2.3. Арендатор обязуется:
2.3.1. Своевременно оплачивать арендную плату в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим договором.
2.3.2. Осуществлять эксплуатацию имущества исключительно в целях, указанных в п. 1.4 настоящего Договора, в соответствии с его назначением и обычно предъявляемыми требованиями.
2.3.3. Нести расходы, возникающие в связи с эксплуатацией арендуемого имущества, поддерживать имущество в исправном состоянии, осуществлять текущий ремонт и регулярное техническое обслуживание арендуемого имущества.
2.3.4. Не производить никаких технических и конструктивных изменений в арендуемом имуществе.
2.3.5. Владеть и пользоваться имуществом в строгом соответствии с требованиями безопасности и охраны труда.
2.3.6. Принимать меры к сохранности имущества и немедленно сообщать Арендодателю обо всех случаях его неисправности или аварии.
2.3.7. Не позднее 3-х (трех) рабочих дней с момента окончания срока действия настоящего договора передать имущество Арендодателю по акту приема-передачи в том состоянии, в котором оно было получено с учетом нормального износа.
2.4. В случае расторжения договора в одностороннем порядке (п. 4.3 настоящего Договора) в полном объеме возместить Арендодателю понесенные расходы, связанные с таким расторжением.


3. Платежи и расчеты по договору
Вариант 1.
3.1. Общая сумма арендной платы определяется в соответствии с _____________________________ (расчетом арендной платы, расчетом платы за пользование и т.п.) (Приложение №3 к настоящему договору) и составляет ________________ рублей, в том числе НДС 18% __________.
3.2. Арендная плата за пользование имуществом в месяц составляет ________________ рублей, в том числе НДС 18% __________.
Вариант 2.
3.3. Арендная плата по настоящему договору устанавливается за всё арендуемое имущество в целом в виде предоставления Арендатором медицинских (стоматологических) услуг
3.4. Вид медицинских услуг, их стоимость, а также порядок и сроки их предоставления оговариваются дополнительным соглашением сторон.

3.5. Арендная плата по настоящему договору начисляется с момента подписания акта приёма-передачи имущества в аренду и до момента подписания акта приёма-передачи имущества из аренды.
3.6. Арендная плата вносится Арендатором ежемесячно путем перечисления денежных средств на расчетный счет Арендодателя, не позднее ___ числа месяца, следующего за расчетным.
3.7. Оплата производится на основании выставленного Арендодателем счета-фактуры.
4. Условия расторжения и изменения договора
4.1. Настоящий договор вступает в силу с момента его подписания представителями обеих сторон и действует до 31 декабря 2007 года, а в части взаиморасчетов – до полного исполнения.
4.2. Стороны договорились, что настоящий договор распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с 01.01.2007 г.
4.3. Все изменения и (или) дополнения настоящего договора действительны в том случае, если они составлены в письменном виде и подписаны уполномоченными представителями обеих сторон.
4.4. Досрочное расторжение договора возможно по инициативе любой из сторон при условии уведомления другой стороны не позднее, чем за 30 календарных дней до дня расторжения договора.
5. Ответственность сторон
5.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по договору стороны несут ответственность в соотвествии с действующим законодательством РФ.
5.2. Арендатор самостоятельно несет ответственность за вред, причиненный арендуемым имуществом третьим лицам, в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
5.3. За просрочку возврата имущества Арендодатель вправе взыскать с Арендатора неустойку в размере, исчисленном по учетной ставке банковского процента от суммы невозвращенного имущества за каждый день просрочки.
5.4.
5.5. Сумму убытков, причиненных имуществу Арендодателя (как реальный ущерб, так и упущенную выгоду), возникшие в результате ненадлежащей эксплуатации арендованного имущества, Арендатор обязан возместить Арендодателю в течении 10 (десяти) банковских дней в полном объеме по письменному требованию последнего.
6. Особые условия
6.1. В случае изменения наименования, юридического адреса, реквизитов или обслуживающего банка Стороны по договору обязаны в семидневный срок уведомить об этом друг друга.
6.2. Споры, возникающие при исполнении настоящего договора, стороны разрешают путем переговоров. Досудебный порядок урегулирования спора обязателен. Срок рассмотрения претензий сторон друг к другу устанавливается равным двадцати дням с момента получения претензии.
6.3. При невозможности решения спорных вопросов путем переговоров стороны обращаются в арбитражный суд Волгоградской области.
6.4. Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.
6.5. Вопросы, не урегулированные настоящим договором, регулируются действующим гражданским законодательством РФ.
8. Адреса и реквизиты сторон







Приложение №1 к договору
№ _______ от «___» _________ 2007 г.



Перечень
объектов электросетевого хозяйства



No.
п/п Наименование Год ввода в эксплу-атацию Технические
характеристики Примечания

















Приложение №1 к договору
№ _______ от «___» _________ 2007 г.


Акт приема-передачи
объектов электросетевого хозяйства


г. Урюпинск «____» _______ 2007 г.

Открытое акционерное общество «МАМАМЫЛАРАМУ», именуемое в дальнейшем «Арендодатель», в лице директора Иванова И.И., действующего на основании доверенности от 25.01.2005 № 1, с одной стороны и
Муниципальное учреждение здравоохранения «ЦРБ», именуемое в дальнейшем «Арендатор», в лице главного врача Петрова П.П., действующего на основании Устава, с другой стороны составили настоящий акт о нижеследующем.

Арендодатель передал, а Арендатор принял следующее имущество:

No.
п/п Наименование Год ввода в эксплу-атацию

Балансовая стоимость на 01.01.2007 Остаточная стоимость (тыс. руб.) Норма аморти-зации (%) Амортиза- ционные отчисления (тыс. руб.)





В результате осмотра вышеуказанного имущества недостатки не выявлены. Имущество находится в исправном состоянии и соответствует требованиям по его эксплуатации.

Взаимные обязательства по предоставлению имущества в аренду в соответствии с условиями договора выполнены сторонами надлежащим образом. Стороны друг к другу претензий не имеют.

Приложения:
 копия выписки из инвентаризационной карточки (иного бухгалтерского документа) по состоянию на "__" ____ 200_ г.,
 и/или копия отчета независимого оценщика от "__" ______ 2007 г. № __,
 и/или копии иных документов, содержащих характеристики Имущества.
  • 0

#43 -Pocanka-

-Pocanka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2007 - 19:56

В конечном итоге мы решили что менее хлопотно будет для нас чтобы они (субабоненты с собственной территорией и зданием) заключали договор напрямую с энергоснабжающей организацией, а мы им просто предоставляем в аренду наши электросети вот по такому договору.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Pocanka: 26 March 2007 - 19:57

  • 0

#44 Cromalin

Cromalin
  • ЮрКлубовец
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2007 - 16:43

Ну что же... Судья промолвила в процессе: "Будем с Вами заявитель формировать практику" и ... отказала. :D
"Идите" - говорит - "обжалуйте дальше. ФАС большой и умный, ему видней". Вот так вот. Решение отвратительное. Половину доводов судья "не увидела". Ну, хотя, тем легче обжаловать.
  • 0

#45 okko

okko
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2007 - 13:48

Cromalin
Спасибо за инфу, ждем дальнейших вестей.
  • 0

#46 virgus

virgus
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 19:18

Поднимаю тему в виду ее актуальности
Pocanka или -АННА-
Напрямую это конечно правильно..у но у Вас ИХМО похоже на услуги по передаче эл.энергии. А значит должен быть утвержденный тариф...

zuchman
С арендаторами стало все проще... Включаешь в арендную плату как переменную часть этой самой арендной платы и все...
А вот если он не арендатор? А самостоятельное ЮЛ, со своими зданиями и устройствами приема элэнергии...
Похоже придется формировать практику :D Нашему клиенту налоговики в акте ВНП написали отказ в вычете НДС по перевыставляемым элэнергии, теплу, связи, воде и канализации... Правда в нашем случае он (клиент) арендатор...
  • 0

#47 virgus

virgus
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 19:21

Cromalin
Как там дальше практика формируется? А то у меня такой же спор с налоговиками намечается...
  • 0

#48 Extreme

Extreme
  • Старожил
  • 1291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2007 - 15:03

Нет в электроэнергетике, в настоящий момент, понятия "абонент" и субабонет" (читаем п. 4 ст. 539 ГК РФ)

Что касаетсяzuchman

Естесственно, схема работает тока с Арендодателями - НДСниками!

А почему это

Естесственно

?

1. Заключаем договор комиссии, по условиям которого я от своего имени, но за счет комитента обязуюсь закупать электроэнергию у энергоснабжающей организации.
2. Заключаю договор.
3. Всю первичку потом передаю комитенту, с отчетом комиссионера.

И он себе все зачтет.
virgus

Pocanka или -АННА-
Напрямую это конечно правильно..у но у Вас ИХМО похоже на услуги по передаче эл.энергии. А значит должен быть утвержденный тариф...

Полность согласен. У антимонопольного комитета штрафы по 50 т.р. за такие нарушения. Но ВАСя сказал, что стороны могут установить самостоятельный тариф договорм. (я офигеваю).
  • 0

#49 Cromalin

Cromalin
  • ЮрКлубовец
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2007 - 20:35

virgus
[QUOTE]Похоже придется формировать практику [/QUOTE]
Попытались мы эту практику сформировать. И в первой инстанции и во второй нам отказали (мы арендатор, принимали НДС к зачету по перевыставленному счету-фактуре). Судья в первой инстанции мне так прямо и заявила - а нет практики, давайте, говорит, истец с вами ее формировать, но мне ближе позиция налоговой (читай, мне проще отказать), а ФАС большой, ему видней (и она и я понимали, что в апелляции этим делом никто особо заниматься не будет, так оно и вышло, я таких отвратительных постановлений еще не видела)
Теперь кассацию жду.

Extreme
[/QUOTE]1. Заключаем договор комиссии, по условиям которого я от своего имени, но за счет комитента обязуюсь закупать электроэнергию у энергоснабжающей организации.
2. Заключаю договор.
3. Всю первичку потом передаю комитенту, с отчетом комиссионера[QUOTE]
Ага, мы так и делаем с теми, у кого в собственности здание. У нас тарифы на передачу утверждены, поэтому мы делаем смешанный договор, по условиям которого мы комиссионер (от своего имени, но за счет комитента обязуюсь закупать электроэнергию у энергоснабжающей организации), плюс оказываем услуги по передаче по всем ТЭРам.
  • 0

#50 Cromalin

Cromalin
  • ЮрКлубовец
  • 172 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2007 - 20:43

virgus
Немного написала об этом в теме "Оплата энергии без оформления субабонентства". Завтра постараюсь вкратце изложить мои доводы и доводы судьи. :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных