Сообщений в теме: 84

[XXL]

pavelser

Леш, а может быть это такая большая статья? Листов этак на 600

паш, но судьи же не дураки раз. а два - размещение на сайте и на конфе - разные вещи

[pavelser]

XXL

С этим никто не поспорит.

[Подсолнух]

А предложить что-нибудь...

А потом, вопрос обывателя. Я цитнула статью закона об АСП. И что? Не работает что ли?! Или я чего не понимаю?...

Давайте способ придумаем как сделать так, чтобы сохранить б-ку!!!!!!!!!!

[Alex Snark]

Я цитнула статью закона об АСП.

Вы "цитнули" ЗоАП Там во-втором пункте у вас в цитате что-то про "ания"... и дальше по тексту. Не посмотрите внимательнее?

[Сварог]

Отвечать будет владелец домена, а также лицо которое непосредственно осуществило нарушение - размещение текста.

Как выход можно размещать не произведение, а его часть - т.е. писать какую-то коротенькую стаью и пихать туда в обоснование своей позиции часть книги - вроде как бы цитировать.
Дело Геворкяна весьма спорно, суд в статус бибилиотеки влезал поверхностно...
Т.е. можно попробовать раздробить текст на несколько статей с цитированием...
В тоже время необходимо проверить правомерность претензий - есть ли у них право на авторское произведение или поручение автора (владельца)
Возможность решить спор полюбовно тоже неплоха.

В тоже время запретить размещение целых произведений несомненно можно, а вот доказать вред (в денежном эквиваленте) будет проблематично.

[Подсолнух]

Alex Snark , дейсмтвительно стёрся кусочек почему-то...
Ну, хорошо. РЕПРОДУЦИРОВАния.... И прям специально написано, что к нам это не относится со ссылкой на ст. 2..... И чего?!?!

Это, как раз и значит, что к нам первый пункт применяться может.

Или я опять туплю?!? Объясните тогда в чем?? Вроде, логично все!!!

[Trier]

А40-38072/00-15-375

19.12.2000
иск ЗАО "Коммерсантъ. Издательский Дом" к ЗАО "Публичная библиотека", ООО "Вектор Инфо"
Решением Арбитражного суда г. Москвы от 19 декабря 2000 года в иске было отказано. 6 марта 2001 года апелляционная инстанция оставила указанное решение без изменения
Оспаривались права на публикацию материалов на сайте wwwpublic.ru, ранее опубликованных в изданиях "Коммерсанта"

хотя бывало и по разному...
еще на эту тему здесь

http://cnt.online.ru...late_file=print

[Alex Snark]

И прям специально написано, что к нам это не относится

Ничего подобного. Статья вообще посвящена воспроизведению произведения в личных целях. Мы же обсуждаем случай сообщения произведения для всеобщего сведения. Это исключительное право автора.

[Подсолнух]

Хорошо. Тогда если предложить вариант, когда, тексты в онлайне вообще не открываются и для того, чтобы их прочитать человек должен сохранить его себе на компьютер... В этом случае - не будет это вопроизведением для всеобщего сведения?!?!?!


И тогда при скачке просто текстик соответствующий накатать, что, мол, токмо для себя одного скачиваю, для собственных нужд...

Прокатит?

Сообщение отредактировал Подсолнух: 27 April 2005 - 21:19

[Мухина Светлана]

Arc
Stan подал хорошую идею - я только разовью ее.
Если на ЮК сделать ссылку на некий сайт, где физически будет распололагаться библиотека, то правообладатели не смогут предъявить претензии к ЮК за размещение ссылки на этот некий сайт.

1. Разместить библиотеку где-нибудь согласно советам Stanа.
2. Дать ссылку на нее.

Причем незачем искать иную юрисдикцию, достаточно найти хостинг, сквозь пальцы сморящий, кто и что там у них помещает.

Единственным неудобством данной схемы является ее недолговечность - таких хостеров периодически прикрывают.
Но на время урегулирования отношений с правобладателями это выход.

[pavelser]

Мухина Светлана
Формально конечно можно, но все равно могут запретить даже эти ссылки

[Мухина Светлана]

pavelser
Нет, не могут. По авторскому не могут.
Сейчас не могу основания дать - только суть запомнила, без ссылок на статьи.

На пальцах так - сайт - это программный продукт, подпадающий под авторское право.
Соответственно там есть некий код и неисполняемый контейн.
Так вот ссылка как исполняемый модуль (тег) сама по себе нарушения ав.пр. не содержит.
И контейна в ней нет.
Нарушающий ав.право контейн в другом месте лежит. То есть данному сайту (ПО) не принадлежит.

Еще раз - это на пальцах. Полное обоснование то ли где-то в сети встречала, то ли у себя в голове, когда этим вопросом перед открытием своего проекта интересовалась.
Проблемы-то у всех одни и те же - как рыбку съесть и нах не сесть...

[pavelser]

Мухина Светлана

Статья 12. Способы защиты гражданских прав

восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;

[Мухина Светлана]

pavelser
И? Дальше-то что? Нарушения-то в размещении ссылки нет.
Не этичность - есть, а нарушения нет.
Даже если я сейчас ссылку на порносайт размещу, я нарушу только правила ЮК, но не закон. Так как у вас всегда есть выбор - остаться на сайте или уйти по ссылке. Ответственность за предоставление выбора? Хи-хи. Я эту тему на другом форуме подробнейшим образом обрисовала с теологической точки зрения.

Остается только хакернуть сайт и уничтожить ссылку. А это превышение самозащиты, вернее, чистое нарушение.

Сообщение отредактировал Мухина Светлана: 27 April 2005 - 23:51

[Sir Michael]

а мне интересно, заинтересованные лица из этого издателства - читают эту тему? }80)

[Redhair]

Sir Michael
Ты... СуПеР ... )))))))))))

[Мухина Светлана]

Sir Michael

а мне интересно, заинтересованные лица из этого издателства - читают эту тему?

Угу, читают, потому и не сказала всего, только намекнула.
А то, что защита права в WWW дырявая - так это общеизвестно. Ловят только беспредельщиков. А как не придраться, когда библиотека на ЮК началась с объявления: "Забудем на время об ап". Я бы тоже придралась.
Нежнее, еще нежнее © тетя из рекламы

[XXL]

Мухина Светлана Спокойствие, только спокойствие.

Ссылки тоже не есть гуд для солидного юридического ресурса. Думаю будут найдены другие методы.

[Антон Серго]

Ситуация, действительно, не оптимистичная.
Жизнь показывает, что если у заявителя действительно есть права на что-то (статья/книга), то это что-то лучше убрать.
Можно ли спасти проект (библиотеку) в целом? Думаю да, за счет ее территориальной распределенности. Подробности понятны, а детали объяснять не будут, т.к. вероятно, что обе стороны читают ветку.
P.S. Последнее, сравнительно надежное решение, но, ИМХО, несолидное для юр.ресурса.

[Мухина Светлана]

Антон Серго
Все современные японские корпорациии тоже с пиратства начинали, воровали технологии.

Я бы вообще данную тему покоцала.
Сколь не думай, но любые методы будут в обход закона или прямое нарушение, имхо.
Зачем лишний раз нарываться на неприятности? Библиотека нужна, ап тоже не отбросишь.
Самая законная и здравая мысль подана автором темы - ублажение через рекламу.
Я бы еще добавила спонсёрскую помощь некоммерческому проекту - налоги скостят. Помощь информацией.

[XXL]

Антон Серго

Можно ли спасти проект (библиотеку) в целом? Думаю да, за счет ее территориальной распределенности.

Уж вы то антон знаете, что ссылки тоже могут повлечь последствия.
А советы как нарушать зак-во от преподавателя извесного ВУЗа и специалиста по авторским правам - не есть гуд

А. Андронов.

Сообщение отредактировал XXL: 28 April 2005 - 14:28

[Мухина Светлана]

XXL

А советы как нарушать зак-во от преподавателя извесного ВУЗа и специалиста по авторским правам - не есть гуд

Человек всегда стоит перед нравственным выбором.
Имхо, желание помочь ЮК для меня более приоритетно, чем защищать интересы кучки бизнесменов, стоящих на пути распространения знаний, в смысле преграды. Я уже высказывалась на этот счет. Так что поддерживаю действия Антон Серго.

А что до профессиональности - юрист, который умеет соблюдать законы - не юрист, а потребитель права.
Хороший юрист всегда знает каждую дырочку в заборе законов, как и куда пролезть, чтобы током не ударило. Другой вопрос, что он отказывается от этого по этическим и нравственным принципам.
Кстати, именно так рождаются хакеры. Хакерство - детская болезнь програмиста. Самоуважение юриста и програмиста - единственное, что удерживает нынешнее web-пространство от беспредела, правовая защита пока состоит из одних дыдочек...

[XXL]

Мухина Светлана

Так что поддерживаю действия Антон Серго.

а я в этом случае не поддерживаю. в нашем мире важна репутация. если мы хотим быть солидным юр. ресурсом (каковым на данный момент и являемся) то не должны себе позволять нарушать права правообладателей. тем более что ресурс юридический. Я думаю, что любая библиотека стоит меньше чем репутация ЮрКлуба, которая ксати говоря есть. и уважение к ЮрКлубу есть. И для самого юрклуба ИМХО очень важно это уважение сохранить.

А по поводу библиотеки - есть и другие способы решения проблемы, без всяких там "дырочек в законе". Коими по моим сведеньям администрация сейчас и пытается решить вопрос.
Надеюсь Вы меня правильно поняли.

[Мухина Светлана]

XXL
Согласна.
Но позвольте вилочкой в ранке поковырять - зачем тогда такую темку открывать было нужно?

Проверка на вшивость?
Имхо, скользкая территория - пара ха-а-роших язв на язык попросилась.
Например - если ЮК хочет быть солидным ресурсом, зачем вообще было в это авантюру с библиотекой ввязываться? Ждать, пока жаренный петух клюнет? Разве месяц назад правовой статус библиотеки вызывал у кого-нибудь сомнения? То-то. Неча пальчиком грозить, коли рыльце в пушку.
Я тоже подерживаю действия администрации ЮК по законному урегулированию вопроса. Но и обходные пути мне не менее интересы - знаете почему? Как действуют компании по антивирусному ПО? Задумайтесь.

[XXL]

Но позвольте вилочкой в ранке поковырять

изволите быть поклонницей садизма?

зачем тогда такую темку открывать было нужно?

посоветоваться с нами - коллегами и пользователями конференции.

вообще было в это авантюру с библиотекой ввязываться?

А возможность добросовестного заблуждения вы исклучаете? или думаете что все юркулбовцы спецы в авторском праве? скажу вам по секрету, что встречаясь на практике с признаными ДОКАМИ авторского права удивлялся их пробелам в авторском. Уж такое это направление, что возможны в нем несколько мнений по одному и тому же вопросу, а также всплывают постоянно новые ситуации, ранее нигде не засвеченные.

Но и обходные пути мне не менее интересы - знаете почему?

хорошо когда есть здоровый интерес к профзнанием. но это уже для других тем раздела.