Сообщений в теме: 114

[Manguste]

XXL

регистрация СМИ это такая же хоз. деятельность как и другие

фигушки! во первых, регистрация СМИ это разрешение государства на ведение деятельности по распространению массовой информации под определнным лейбаком (название СМИ), во вторых, ты забываешь про свободу слова, есть практика ЕСПЧ по названиям СМИ - запрет использования названия СМИ нарушет ст.10 Конвенции
а есть еще и в третьих... и ....
но лучше я статью все ж напишу

[XXL]

Александр Осокин
Саш. статью пиши. а вот про

запрет использования названия СМИ нарушет ст.10 Конвенции
а есть еще и в третьих... и ....

смена название дело быстрое, заключение лицензионного договора с правообладателем тоже

и никто никому не запрещает писать.

егистрация СМИ это разрешение государства на ведение деятельности по распространению массовой информации под определнным лейбаком (название СМИ),

вот все хорошо, но про лейбак лишнее

тут аналогия. разрешение гос-ва на ведение хоз. деятельности обычно имеет форму лицензии. получение лицензии на определенную деятельность не освобождает от нарушения прав на ТЗ.

далее. лицо регистрирующее СМИ вправе выбрать любое название. нигде не говорится, что данное название предоставляет ему какие либо исключительные права, да и что ИС является - тоже нигде не говорится.

Можно долго растопыривать пальца о свободе СМИ - но при нарушении прав на ТЗ оно должно сменить название. При чем это не мешает СМИ издаваться дальше и ничем не задевает свободу слова. Просто не нужно "щелкать лицом" и ТЗ надо вовремя регить

[Manguste]

XXL

Просто не нужно "щелкать лицом" и ТЗ надо вовремя регить

не всегда это возможно, например учредитель просто физик, да я знаю как сделать чтобы знак его интересующий был зарегистрирован, но тем не менее, напрямую фиг ему а не регистрацию, вопрос охраноспособности - нет ее сперва, но за счет СМИ возникает вторичка, пограничные ситуации - заявителю-СМИ откажут, а позже другой заявитель изыщет удивительные аргументы для эксперта или обжалует успешно в ППС или просто другой эксперт попадется - ему зарегистрируют и чего тогда? Люди СМИ зарегистрировали, издают, подали заявку получили отказ - и они же еще и виноваты? Нет, не понимаю я такого права, отказываюсь понимать!

[XXL]

Александр Осокин
я не про конкретную ситуацию говорил

[Лабзин Максим]

Александр Осокин

право издавать СМИ под определенным названием основывается на законе. Вопрос чем это право хуже (слабее) права на фирменное наименование, старший знак (заявку), промобразец и прочее и прочее.

Исключительное право на название СМИ защизщается законом о товарных знаках. Если СМИ хочет его получить, пусть регистрирует ТЗ. Иначе сможет выпускать СМИ только до регистрации ТЗ другим лицом.
Здесь Закон о СМИ не дает больше прав, чем общий принцип диспозитивности любому производителю. Производитель тоже вправе выпускать товар под определенным названием. Пока это название не зарегистрирует другой. Это - концептуальный подход законодателя к охране средств индивидуализации товара. А газета, журнал - это тот же товар.
Не стоит вкладывать в норму о названии СМИ больше значения, чем она имеет. Ведь уникальность должна быть при регистрации в том же органе. Закон допускает регистрацию такого же СМИ с таким же названием в другом (региональном) органе.

[Manguste]

Лабзин Максим

Исключительное право на название СМИ защизщается законом о товарных знаках. Если СМИ хочет его получить, пусть регистрирует ТЗ. Иначе сможет выпускать СМИ только до регистрации ТЗ другим лицом.

т.е. вы полагаете что прав третьих лиц не существует? и компания м.называться определенным образом (речь о фирменном наименовании)только до того времени пока кто то не зарегистрировал ТЗ?


ну бейте меня, бейте теперь!

[IFB]

Александр Осокин

и компания м.называться определенным образом (речь о фирменном наименовании)только до того времени пока кто то не зарегистрировал ТЗ?

Компания если Вы в смысле юр. лицо и дальше сможет так называться, а вот использовать знак которым маркирует товары услуги уже не сможет.

[yuriyah]

Согласен с Александром.
Закон "О СМИ" не содержит такого основания для отказа в регистрации, приостановления или прекращения деятельности СМИ как "регистрация кем-либо ТЗ, совпадающего или сходного до степени смешения с названием СМИ". А раз нет такого, то суд не вправе принять иск от кого-либо по основанию, которого в законе нет (тем более, что перечень таких оснований закрытый).

[Лабзин Максим]

Александр Осокин

т.е. вы полагаете что прав третьих лиц не существует? и компания м.называться определенным образом (речь о фирменном наименовании)только до того времени пока кто то не зарегистрировал ТЗ?

Нет. Я могу называться. Но после регистрации ТЗ (если нет оснований ее оспорить по п. 3 ст. 7 ЗоТЗ) не могу использовать это наименование для индивидуализации товаров и услуг.
Хотите, я Вам пришлю свой обзор судебной практики по столкновению прав на ТЗ и фирменное наименование? Вы увидите всю актуальность этого вывода

ну бейте меня, бейте теперь! 

Вот она (судебная практика) Вас и убьет. Хотя я нахожу ее справедливой
yuriyah

А раз нет такого, то суд не вправе принять иск от кого-либо по основанию, которого в законе нет (тем более, что перечень таких оснований закрытый).

Но есть другой закон, что никто не может использовать чужой товарный знак. Значит, должен удовлетворить иск

[XXL]

yuriyah

Закон "О СМИ" не содержит такого основания для отказа в регистрации, приостановления или прекращения деятельности СМИ как "регистрация кем-либо ТЗ, совпадающего или сходного до степени смешения с названием СМИ".

Считаю нужно разделять понятия - название СМИ и прекращение деятельности СМИ.
Никто не запрещает СМИ и дальше осуществлять свою деятельность. Но вот название придется сменить, что бы не нарушать чужие права на ТЗ. Запрет распространяется не на издание СМИ, а на использование название, нарушающего права других лиц.

[Manguste]

Лабзин Максим

Хотите, я Вам пришлю свой обзор судебной практики по столкновению прав на ТЗ и фирменное наименование? Вы увидите всю актуальность этого вывода

хочу

не могу использовать это наименование для индивидуализации товаров и услуг.

да, такая практика мне изввестна - "а это мы не их товарный знак используем, а свое фирменное наименование"
отсюда возможна та жа позиция для СМИ - мы используем не ТЗ истца, а название своего СМИ, ну и где различие в ситуации "ФН-ТЗ" и "НСМИ-ТЗ"?

XXL

Никто не запрещает СМИ и дальше осуществлять свою деятельность. Но вот название придется сменить, что бы не нарушать чужие права на ТЗ. Запрет распространяется не на издание СМИ, а на использование название, нарушающего права других лиц.

фигушик, Алексей, как раз и имеем такую конструкцию - издание СМИ и есть использование названия СМИ, без него никак - другое название это уже другое издание с другим регистрационным номером

коллеги, и как совместить запрет на нарушение ТЗ и запрет на издание СМИ? как насчет принципа "использовать права, не нарушая прав третьих лиц"?!

другое дело что есть "недоработки" самого ЗоСМИ, кто бы спорил!

Сообщение отредактировал Александр Осокин: 14 June 2005 - 15:24

[XXL]

Александр Осокин

фигушик, Алексей, как раз и имеем такую конструкцию - издание СМИ и есть использование названия СМИ, без него никак - другое название это уже другое издание с другим регистрационным номером

коллеги, и как совместить запрет на нарушение ТЗ и запрет на издание СМИ? как насчет принципа "использовать права, не нарушая прав третьих лиц"?!

другое дело что есть "недоработки" самого ЗоСМИ, кто бы спорил!

Ой Александр, как все сложно. ну получат новый номер и что с того? правоприемственность то останется. те же учредители, та же редакция. могут уведомить об изменении названия.


или пусть за выход каждого номера платят компенсацию правообладателю ))))

хотя могут попробовать и лицензионный договор заключить.

если уж в случае нарушения прав на ТЗ фирмы по суд. практике обязуют фирменное наименование сменить - не вижу разницы с названием СМИ. нефига нарушать права других лиц))

[Лабзин Максим]

Александр Осокин

отсюда возможна та жа позиция для СМИ - мы используем не ТЗ истца, а название своего СМИ, ну и где различие в ситуации "ФН-ТЗ" и "НСМИ-ТЗ"?

Она невозможна - см. практику.

[змея]

Лабзин Максим
гоните практику.

[Manguste]

XXL

как все сложно. ну получат новый номер и что с того? правоприемственность то останется. те же учредители, та же редакция. могут уведомить об изменении названия.

Лешь, действительно сложно, это потеря читательской аудитории и рекламы
во вторых: какая такая правоприемственность? между кем и кем? про "редакцию" воопче забудь - это выдумка Федорова, и в Ъ и в ИД Родионова - одна редакция на все СМИ! сегодня чел пишет в Дейли, завтра во Власть, а последзавтра в Деньгии и что, в какой редакции он работает?
одни и теже учредители ничего не говорит - опять же пример с Ъ и ИДР, новый номер - я вообще придерживаюсь позиции, что это означает прекращение прежнего СМИ и начало издания нового, другое дело когда изменения носят тенически характер а номер меняется, но это уж не ко мне
пример из практики: на прошлой неделе отказал Пресненский суд в иске по ЧДиДР, публикация была в 1999 году прежним издателем (СМИ сменило учредителя в 2002) истцы кричали "да какая разница - название же такое же" мы и в учредителях старого учредителя СМИ были, ну и что? позиция моя была "мы ненадлежащий ответчик, журнал со спорной статье не издавали, значит и не распространяли - нет и причинения нами морального вреда". Сначала истцы сняли к нам требование о моральном вреде, а потом суд вообще отказал в иске (мотивировку не видел, но удивлен - там еще и надлежащие ответчики были)

если уж в случае нарушения прав на ТЗ фирмы по суд. практике обязуют фирменное наименование сменить - не вижу разницы с названием СМИ. нефига нарушать права других лиц))

сколько не искал - в памяти не отложилось что находил (именно по столкновению ТЗ и ФН)


Лабзин Максим

Она невозможна - см. практику.

приз (практику) - студию!
покажите - докажите

[Лабзин Максим]

Александр Осокин
змея
Где Ваш мэйл-то???

[XXL]

Александр Осокин

Лешь, действительно сложно, это потеря читательской аудитории и рекламы

один аудиторию может потерять (хотя тут же и уведомить ее может о смене названия, и тогда ничего не потеряет), а у другого права на ТЗ нарушаются.
не вижу прямой нормы делающей для сми исключение в отношении права правообладателя ТЗ запрещать использование обозначения, исключительные права на которое принадлежат ему

[Manguste]

Лабзин Максим

Где Ваш мэйл-то???

отправил в личку
XXL

у другого права на ТЗ нарушаются

ндя, закольцевались , какие такие права, Лешь? он сам нарушитель - нефиг ТЗ а-ля СМИ регистрить!

Сообщение отредактировал Александр Осокин: 14 June 2005 - 19:58

[XXL]

Александр Осокин

он сам нарушитель

надо доказать злоупотребление правом.

нефиг ТЗ а-ля СМИ регистрить!

в законе о ТЗ нет таких ограничений к регистрации))

Добавлено @ 17:06
Александр Осокин
Саш. если у тебя конкретная ситуация, я бы право на название СМИ оставил как вторичный аргумент. а пошел бы через 10 ГК РФ и зак-во о ТЗ

[Лабзин Максим]

Александр Осокин

он сам нарушитель - нефиг ТЗ а-ля СМИ регистрить!

Это все равно, что сказать: не фиг регистрировать то обозначение, которое уже используется.
Между тем, факт начала использования не имеет никакого юридического значения. Такого законодательство по предоставлению исключительных прав на ТЗ в Росси
Соответственно, факт регистрации СМИ - тоже.
Вам также наверняка известна рекомендация ВАСа в его обзоре по ТЗ по делу, где кредитрая организация защищалась от иска (или оспаривала рег-ию, не помню) организации, которая не имела лиценции.
Чем не аналогия. ВАС РФ указал, что охрана ТЗ не связывается со специальной правоспособностью. Есть она или нет - можешь регистрировать.
Злоупотребление правами и наличие оснований для оспаривания регистрации, предусмотренных ст. 6 и 7 нужно доказывать

[Manguste]

XXL

в законе о ТЗ нет таких ограничений к регистрации))

у нас законодательство исчерпывается законо О товзнаках? а ПК? где говорится о правомерности отказа если регистрация нарушает права третьих лиц, т.е. иностранцу можжно и должно отказать, а отечественному "производителю" низзя?
во вторых с каких пор у нас законодательство "атомизировано"? - а пресечение НДК (О конкуренции) + право полученное на основе ЗоСМИ


Лабзин Максим

Между тем, факт начала использования не имеет никакого юридического значения

да ну, а общеизвестные ТЗ?, а ст.10 О конкуренции?

Вам также наверняка известна рекомендация ВАСа в его обзоре по ТЗ по делу, где кредитрая организация защищалась от иска (или оспаривала рег-ию, не помню) организации, которая не имела лиценции.
Чем не аналогия. ВАС РФ указал, что охрана ТЗ не связывается со специальной правоспособностью. Есть она или нет - можешь регистрировать.

смутно помню, впрочем какое отношение та позиция имеет к нашему спору? я понимаю вы бы сослались на п.1 (?) этого письма - о названии изобретения, куда бы еще ни шло

[Лабзин Максим]

Александр Осокин

да ну, а общеизвестные ТЗ?, а ст.10 О конкуренции?

Общеизвестные знаки???
Факт начала использования не имеет никакого юридического значения!
Имеет юридическое значение факт приобретения широкой известности.

ст. 10 о конкуренции?
О чем Вы???
Факт начала использования не имеет значение.
Он сам по себе еще не говорит ни о недобросовестных действиях лица, кто подал заявку, ни о злоупотреблении им права.
Тут нужно еще кучу фактов доказать.

впрочем какое отношение та позиция имеет к нашему спору?

Вы говрите, что регистрация СМИ дает якобы защиту названию, и другое лицо якобы не может регистрировать, а если и зарегистрировало, то не может предъявлять иск.
Так вот банку, зарегистрированному в ЦБ РФ и имеющему лицензию, это не помогло.
Не поможет и регистрация СМИ.

А вот Вам практическая ситуация.
Есть региональная газетенка.
А тут с таким же названием крупный медиа-магнат хочет журнал выпустить. И подает заявку на регистрацию, получает свидетельство.
Его действия по получению регистрации неправомерны? Он не сможет запретить этой газетенке использование названия?

[Manguste]

Лабзин Максим

Так вот банку, зарегистрированному в ЦБ РФ и имеющему лицензию, это не помогло.
Не поможет и регистрация СМИ.

обязательно поищу это место, пока не прочитаю, комментировать не смогу

А вот Вам практическая ситуация.
Есть региональная газетенка.
А тут с таким же названием крупный медиа-магнат хочет журнал выпустить. И подает заявку на регистрацию, получает свидетельство.
Его действия по получению регистрации неправомерны? Он не сможет запретить этой газетенке использование названия?

о недостатках ЗоСМИ я уже упоминал - и про регистрацию разными органами (что м. привести к совпадению и формы и названия СМИ) и про то, что ЗоСМИ считает что если названия СМИ совпадают, но форма разная, то все типа чики пуки, не я ЗоСМИ писал, проф. Федотов вот ему и вопросы

Общеизвестные знаки???

Имеет юридическое значение факт приобретения широкой известности

Факт начала использования не имеет значение.
Он сам по себе еще не говорит ни о недобросовестных действиях лица, кто подал заявку, ни о злоупотреблении им права.
Тут нужно еще кучу фактов доказать.

да кто ж спорит то? естественно нужно много чего доказывать, но разве факт использования обозначение, которое уже обрело суперпупер узнаваемость не бьет чужой приоритет? и НДК - не в начале использования соль, а в том что даже если один подсуетился и зарегистрил, то плевать с вышки он не может

да, еще регистрацию знака агентом забыл

[Лабзин Максим]

Александр Осокин

о недостатках ЗоСМИ я уже упоминал - и про регистрацию разными органами (что м. привести к совпадению и формы и названия СМИ) и про то, что ЗоСМИ считает что если названия СМИ совпадают, но форма разная, то все типа чики пуки, не я ЗоСМИ писал, проф. Федотов вот ему и вопросы

Так это мне кажется не просто какими-то противоречиями, а единым концептуальным подходом. Причем во всех сферах: и в банковской, и в СМИ, и т.п.
Подход этот таков: только регистрация ТЗ дает исключительное право на индивидуализацию товаров и услуг, и это право действует без ограничений в ллюбой сфере: и против зарегистрированных банков, и против СМИ.
Следует признать этот подход и ратовать лишь за его смену путем смены законодательства (я лично против изменения этого подхода).
А говорить о том, что этот подход не существует или что он имеет исключения там и сям - это явно, на мой взгляд, ошибочно.
Добавлено @ 18:10

да кто ж спорит то?

Но сам по себе факт использования не имеет значения!
Не имеет значения и факт регистрации СМИ и начала выпуска газетенки, не имеет значения регистрация банка и начала им деятельности, не имеет значения получение лицензии на выпуск алкоголя и начало выпуска! Потому что все это - лишь факт начала использования!
Он еще никакие права и никакую защиту не порождает вообще.

Есть НК, есть злоупотребление правом, агенсткие отношения, введение потребителей в заблуждение - дказывайте и оспаривайте регистрацию.
Но просто регистрации СМИ - МАЛО!!! Вот о чем речь-то!
Согласны?

[Manguste]

Максим, ваш обзор получил и п(р)очитал, спасибо было интересно и полезно.

Лабзин Максим

Согласны?

нет, не согласен. категорически.

по заявленной теме:
вы пишите в своем обзоре

Отменяя данное решение, суд кассационной инстанции указал, что «судом не были оценены доводы ответчика об использовании им не товарного знака истца, а своего зарегистрированного в установленном порядке фирменного наименования[1], которое оно должно иметь (ст. 54 ГК РФ)[2] и указывать на своей продукции в соответствии со ст. 9 Закона РФ “О защите прав потребителей”[3]».

что ж давайте разбираться
[1]. своего зарегистрированного в установленном порядке фирменного наименования, сравним: при регистрации СМИ регистрируется и его название - ст.ст. 8, 9, 10 и 13 ЗоСМИ

[2]. которое оно должно иметь (ст. 54 ГК РФ) , сравним: средство массовой информации должно иметь название - ст.ст. 10 и 11 ЗоСМИ

[3]. указывать на своей продукции в соответствии со ст. 9 Закона РФ “О защите прав потребителей”,
сравним: "каждый выпуск периодического печатного издания должен содержать следующие сведения:
1)название издания...
При каждом выходе радио- или телепрограммы в эфир ... редакция обязана объявлять название программы.
Каждая копия ... программы должна содержать следующие сведения:
1)название программы...
Сообщения и материалы информационного агентства должны сопровождаться его названием."
все это содержиться в ст. 27 ЗоСМИ

при предъявлении претензий, я (СМИ) говорю, что не использую ТЗ истца, а использую свое название, все что вы можете - запретить СМИ использовать название без указания формы распространения, т.е. нельзя использовать СМИ просто обозначение "мои любимые буквы", д.б. "журнал "мои любимые буквы", использование обозначения "мои любимые буквы" в отношении товаров зарегистрированного ТЗ будет нарушением прав владельца ТЗ. Ну и в чем радость для него? будет ли нужен такой ТЗ его владельцу - СМИ не задушишь, такой же журнал не выпустишь, тоскаааа

я когда изучал арбитражную практику по спорам с фирменными наименованиями пришел к такому же выводу что и вы: "в таких спорах истцы вправе и могут рассчитывать на удовлетворение их требований о прекращении использования ответчиком произвольной части фирменного наименования, сходной до степени смешения с товарными знаками"

Кстати, сравните из Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 3 от 24 февраля 2005 г. "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц", п. 10

Статьей 33 Конституции Российской Федерации закреплено право граждан направлять личные обращения в государственные органы и органы местного самоуправления, которые в пределах своей компетенции обязаны рассматривать эти обращения, принимать по ним решения и давать мотивированный ответ в установленный законом срок.
Судам необходимо иметь в виду, что в случае, когда гражданин обращается в названные органы с заявлением, в котором приводит те или иные сведения (например, в правоохранительные органы с сообщением о предполагаемом, по его мнению, или совершенном либо готовящемся преступлении), но эти сведения в ходе их проверки не нашли подтверждения, данное обстоятельство само по себе не может служить основанием для привлечения этого лица к гражданско-правовой ответственности, предусмотренной статьей 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку в указанном случае имела место реализация гражданином конституционного права на обращение в органы, которые в силу закона обязаны проверять поступившую информацию, а не распространение не соответствующих действительности порочащих сведений.
Такие требования могут быть удовлетворены лишь в случае, если при рассмотрении дела суд установит, что обращение в указанные органы не имело под собой никаких оснований и продиктовано не намерением исполнить свой гражданский долг или защитить права и охраняемые законом интересы, а исключительно намерением причинить вред другому лицу, то есть имело место злоупотребление правом (пункты 1 и 2 ст. 10 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Т.е. пленум напоминает что реализация своих прав не должна нарушать чужих прав. Да есть право на защиту ЧДиДР, но есть и право на обращение и должен быть конституционный баланс прав - разных но равных.


Да, я пошел дальше, говоря о том, что более ранняя регистрация СМИ бьет регистрацию ТЗ. И наименования СМИ есть права третьих лиц, которые необхгодимо уважать.
Другое дело, пока у нас будет

А в оценку обстоятельств возникновения прав на товарный знак и фирменное наименования суды не входят.

останется только уповать на

ратовать лишь за его смену путем смены законодательства

Так что как минимум готов на компромисс:
1. название СМИ и более поздний ТЗ сосуществуют как это происходит с ТЗ и ФН
2. Если регистрация СМИ с таким названием происходит после приоритета ТЗ, то оспариваем регистрацию такого СМИ как злоупотребление свободой МИ
3. Если ТЗ зарегистрирован в т.ч. и в целях НДК - аннулируем по линии недобросовестной конкуренции (ст.10 Закона "О конкуренции")

Согласны?

Сообщение отредактировал Александр Осокин: 15 June 2005 - 04:01