Сообщений в теме: 92

[Rocker]

Ну, хорошо.
Раз такое дело, забудем американизмы и не внушающие уважения доводы типа: - "так уж повелось".
У нас, между прочим, правовая культура имеет свои корни. И гораздо более длинные чем в Америке.
Надеюсь никто не будет против, если за образец возьмём известных русских адвокатов начала века (чтобы избежать обвиненй в коммунистических настоениях).
Итак: В.Д. Спасович, Д.В. Страсов, Ф.Н. Плевако, Ф.П. Кабабчевский.

Вот образец общения в суде.
"Один из клиентов Плевако рассказывал: «Вон Карабчевскому один председатель сказал: «Господин защитник, потрудитесь не задавать таких вопросов!». А он встал и ответил: «Я, господин председатель, буду задавать всякие вопросы, которые, по моей совести и убеждению, служат к выяснению истины. Затем я и здесь, на суде». А то прокурор – они это любят, «чтобы произвести впечатление», – говорит присяжным: «Прошу вас, господа присяжные заседатели, обратить внимание на это обстоятельство!». А Карабчевский и встань: «А я, господа присяжные заседатели, прошу вас обратить внимание на все обстоятельства дела!».

"Господа" - это чем плохо?

P.S. Хорошо, что тогда ещё Голливуда не было.

[Balaganov]

Когда выступаю говорю "Уважаемый суд", когда обращаюсь непосредственно к судье "Ваша честь"

У меня один оппонент обращался к судье господин судья, судья была женщиной... говорил, что слово судья - мужского рода

[Gordey]

а я ваше пытаюсь к ним никак не обращаться. либо они меня о чем-то вовремя спрашиват - либо у мнея замечания на действия председательствующего.
меня еще дед покойник учил, что нельзя кривить душой. так что если уж обращаюсь, в рамках арбитражного или гражданского процесса "Уважаемый суд", то к тем, кого реально уважаю."Ваша честь" стараюсь даже в уголовном избегать.

[Filaret]

Воть виДь, даже в С/А, про свой пол не забываюТ 

А может не знают?
Женщины-судьи должны носить мантии с жабо, кстати.

[NVV]

Gordey

меня еще дед покойник учил

Извини канешна, аднака либо он тибя неправильно учил, либо ты ево нипонял: проста када ты гаваришь: "Уважаемый суд", ты тем самым высказываешь уважение не судье Иванову И.И., а суду как уважаемому институту общества и государства... Тоже самое и "Ваша честь"...

[Jason Voorhees]

Filaret

Женщины-судьи должны носить мантии с жабо, кстати.

где сие написано?

[Gordey]

Извини канешна, аднака либо он тибя неправильно учил,

ему год сегодня, кста.
и учил он меня правильно. енту вредную америкосскую концепцию уважение не к лицу, а к должности, я знаю. но с чего ты взыл, что я наше ...ное государство, вернее нынешний политический режим уважаю...
ты вот мне скажи из чего складывается уважение к социальном иституту. любому. из уважения к его представителям.
а если такого нет - то глупо требовать уважения к социальному институту.
кста, на соблюдении этой формальности чаще всего настаивают те из представителей судейского сообщества, которые и своих обязанностей не изучали, а думающим, то чаще всего по барабану.
я же как профессионал, умею сделать так, что бы не нарушая закон донести до суда свою позицию

[Balaganov]

КОЛХУН

Здаров!

Воть виДь, даже в С/А, про свой пол не забываюТ

ну так... Нет конечно, писать вместо "определил", "определила" неправильно... но говорить господин судья Иванова тоже как-то не по-русски...

када ты гаваришь: "Уважаемый суд", ты тем самым высказываешь уважение не судье Иванову И.И., а суду как уважаемому институту общества и государства... Тоже самое и "Ваша честь"...

согласна

[NVV]

Gordey

с чего ты взыл, что я наше ...ное государство, вернее нынешний политический режим уважаю

Дык "государство" или "политический режим"?

из чего складывается уважение к социальном иституту

Вот (ВЕТХИЙ ЗАВЕТ: ПОЛИТИКО-ПРАВОВЫЕ ИДЕИ И ЛЕГЕНДЫ):

В механизме реализации справедливости важное место в Ветхом Завете отводится организационной, управленческой деятельности царя и суду. Признается, что и у Бога “правосудие и правота – основание престола…” (Псал 88:15). Суд, независимо от того, кто его осуществляет – царь либо специальные судьи, подразумевается как важнейшая функция власти по осуществлению и легальному восстановлению справедливости. Хотя, порой и появляются отдельные герои, непосредственно творящие справедливость без суда (самосуд), вступая в борьбу со злом и несправедливостью и побеждающие (например, богатырь Самсон), но их деятельность оказывается исключением из общего правила. Суд понимается как средство, созданное изначально и, в конечном счете, для утверждения божественной справедливости, институционально оформившаяся общественная функция, являющаяся одной из государствообразующих основ. Суд – институт, максимально предрасположенный к справедливому разрешению дел, споров.

глупо требовать уважения к социальному институту

ИМХО - глупо смешивать отношение к институту и отдельным представителям...

на соблюдении этой формальности чаще всего настаивают те из представителей судейского сообщества, которые и своих обязанностей не изучали, а думающим, то чаще всего по барабану

А разве в других местах иначе?..
Аднака, как грили древние латиняне: "храни порядок - и порядок сохранит тебя"... в самом широком смысле этого слова...

[Gordey]

NVV харашо давай тогда разбираться сохраняет ли нынешний россейский суд легитимность?

[Xandr]

сохраняет ли нынешний россейский суд легитимность?

Что вы вкладываете в понятие легитимность по отношению к суду? Т.е. какими признаками он должен обладать, чтобы быть признаным легитимным?

[Gordey]

Xandr если отойти от золотого правила о недопустимогсти ответа вопросом на вопрос, то ничего принципиально нового.
признак один единственный признание права на отправления правосудия в гдазах общественности, уважение к данному социальному институту, а равно к возникающим в результате его отправлений актам...
то есть когда вместо традиционно-сврливого: "закон, что дышло..." в общесвтеном мнении начинает преболадать "законы - святы, да законники - супостаты" любая легитимность утрачивается...

[danko]

Один адвокат проблему правильного обращения к судье решил просто: - Уважаемая честь!
Судья смеялсо...

[Василина]

Filaret

Женщины-судьи должны носить мантии с жабо, кстати.

Jason Voorhees

где сие написано?

нигде. единообразие полное



Постановление ПРезидиума Верховного совета РФ 22 марта 1993 года N 4656-1 "Об утверждении описания и образца мантий судей Российской Федерации"

ОПИСАНИЕ ВНЕШНЕГО ВИДА МАНТИИ ДЛЯ СУДЕЙ В  РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

     Мантия без подкладки,  силуэт - "трапеция" с большой прибавкой на
объем. Длина  мантии  доходит до каблука туфель,  расстояние от пола -
3-4 см.  Центральная бортовая застежка встык  на  ленту  "Вилькро"  на
притачном пластроне с внутренней стороны.
     Воротник "стойка".
     Полочки на двойной отрезной кокетке с вышивкой, притачной двойной
планке от горловины с глубокой односторонней складкой в сторону  полу-
заноса. Карманы в боковых швах.
     Спинка на двойной отрезной кокетке с вышивкой, со средним швом, с
глубокой встречной  складкой  от кокетки,  в которой обработан высокий
разрез, и двумя односторонними складками от кокетки на уровне  лопаток
в обе стороны от встречной.
     Рукава втачные,  одношовные рубашечного покроя с квадратной прой-
мой и  большого  объема,  который достигается за счет 13 односторонних
складок по окату.  Низ рукавов обработан широким манжетом с шестью од-
носторонними складками по линии притачки. Застежка на ленту "Вилькро",
которая дает возможность регулировать объем манжета.
     Края воротника,  пластрона,  манжет  отстрочены  на 0,1-0,2 см от
края. В верхней части планки на 2-3 см от  притачки  "стойки"  пришиты
две декоративные пуговицы.
     Из отделочной ткани - съемный воротник "стойка" с отложными угол-
ками и съемные манжеты, пристегивающиеся к деталям на петли и пуговицы.
     Четкая форма силуэта мантии достигается за счет плечевых накладок

Сообщение отредактировал Василина: 27 October 2005 - 19:53

[Xandr]

Gordey,
С этим согласен:

признание права на отправления правосудия в гдазах общественности

Все признают тот факт, что право отправлять правовосудие принадлежить суду как социальному институту, а не каким-нибудь бандитам
а вот с этим - нет:

уважение к данному социальному институту, а равно к возникающим в результате его отправлений актам...

Последнее скорее характеризует такое явление, прочно у нас в стране укоренившееся, как правовой нигилизм.

Сообщение отредактировал Xandr: 27 October 2005 - 20:16

[NVV]

Gordey

в общесвтеном мнении начинает преболадать

Извини канешна есчо раз, аднака не кажется ли тибе, што апелляция к "общественному мнению" в данном случае не совсем корректна?..
Тут у Познера, недавно, в передаче про коррупцию прозвучала такая мысль: мол в России, тех кто не даёт взятки, "общественное мнение" считает дураками, а кто не берёт - сволочАми...

[Honour]

Вот понаписали-то на 3 страницы. Чего тут думать, в уголовном процессе - "Ваша Честь", в гражданском и арбитражном - "Уважаемый суд".

PS Поскольку никто не предлагал, могу предложить использовать еще - Your Honour (Ё Хонор)

[Аксюта]

"Высокий суд" ! о как особо скользкие типы, пытаясь подлизаться, называли судью, единолично рассматривавшую дело.
Тьфу, мерзостные человеки, подхалимы....Все равно проиграли.

[Xandr]

Honour, а смысл тему поднимать пятилетней давности??

[Discipulus]

Судья рассматривает и разрешает дела именем РФ, она (он, они) представляют суд, а не самих себя, который в свою очередь представляет Российскую Федерацию...отсюда и Уважаемый суд.

[Лабзин Максим]

Discipulus

она (он, они) представляют суд, а не самих себя

А учреждение, орган способны воспринимать обращения непосредственно, не через конкретных лиц?
Оценивает ли эти обращения некое учреждение, орган как коллективный обезличенный разум, или все-таки конкретный служитель?

[Судебный эксперт]

Rocker
Сам всегда обращаюсь "Ваша честь" к судье, если коллегиальное рассмотрение - "уважаемый суд".

Обусловлено логикой.

А это кто Вам сказал?


Добавлено немного позже:

В силу ст. 158 ГПК РФ и ст. 154 АПК РФ – «Участники процесса обращаются к судьям со словами: "Уважаемый суд».
Однако в телевизионных проектах типа «Суд идёт» и проч. и даже в  реальности постоянно идёт обращение – «Ваша честь».
Как в американских фильмах.
Чем, любопытно, обусловлено подобное нарушение норм процесса и почему никто не обращает внимание на это?

В гражданском процессе "Уважаемый суд !", в уголовном "Ваша честь !". Читайте закон внимательнее.

[zalmen]

в одном районном суде видел под судьей на ее трибуне наклеена бумажка с подсказкой:
"Обращаться к суду следует со словами: "Уважаемый суд!" Обращения типа "Ваша честь" могут быть восприняты как неуважение к суду и т.п.",
дословно не помню но смысл такой

[Legal Person]

Сейчас все повально обращаются в любом процессе (и в уголовном, и в гражданском, и в арбитражном) к судье "Ваша честь".

"Уважаемый суд" уже даже как-то непривычно звучит (когда судья единолично рассматривает).

[Totus Tuus]

Знаю точно, что не стоит обращаться так - "Господин судья"