Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#476 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 20:10

Волгоградский областной суд.
Условие об уменьшении страховой суммы не противоречит закону.
Судья Попов А.И.
Дело № 33-10750/2014 
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
гор. Волгоград
08 октября 2014 года
Судебная коллегия по гражданским делам Волгоградского областного суда в составе:
...
Выводы суда первой инстанции о том, что уменьшение страховой суммы на сумму процента износа за период действия договора противоречит федеральному законодательству следует признать ошибочным. Судом не указано, какому именно закону противоречат условия договора.

ахереть
а если коллегии за рюмкой чая или кружкой водки рассказать о главе 48 гк, и, в частности, о ст.942, 947, 948 гк - они задумчиво скажут "так вот ты какой, северный олень..."?
вообще-то этим судьям к психиатру надо, ибо двоемыслие - вещь опасная
http://www.xn--80aac...икон/двоемыслие
  • 0

#477 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 20:26

Липецкий областной суд.

Условие о выплате возмещения исходя из действительной стоимости ТС на дату наступления страхового случая не соответствует закону.

Скрытый текст

  • 1

#478 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 22:20

Волгоградский областной суд.

Условие об уменьшении страховой суммы не противоречит закону.

Скрытый текст

 

Пензенский областной суд.

Условие об уменьшении страховой суммы противоречит закону ))

Скрытый текст

ну так пока ВС не примет что-то единое хотя бы на уровне кассации, то такая вакханали продолжаться и будет.
У нас до выхода обзора обл.суда тоже самое было - только залы суд. заседаний отличались. 


  • 0

#479 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 00:30

Из текста полиса страхования следует, что при заключении договора страхования истцу не было предложено выбрать способ расчета убытков, понесенных в результате наступления страхового случая (без учета износа или с учетом износа застрахованного имущества), равно как не предоставлялось право выбора расчета убытков с применением норм уменьшения страховой суммы.

Как пояснила представитель Волчанова П.П. по доверенности Никитина М.М. в суде апелляционной инстанции, Волчанов П.П., заключая договор страхования и полностью оплачивая страховую премию исходя из страховой суммы <данные изъяты> рублей, полагал, что при наступлении страхового случая при полной гибели застрахованного автомобиля страховая выплата ему будет произведена в полном размере.

[/spoiler]

Сейчас РЕСО не только прописывает в договоре, сколько будет составлять страховая сумма в каждый месяц, но и фиксирует - было ли оформлено GAP-страхование


 

Судебная коллегия по гражданским делам Волгоградского областного суда в составе:
...
Выводы суда первой инстанции о том, что уменьшение страховой суммы на сумму процента износа за период действия договора противоречит федеральному законодательству следует признать ошибочным. Судом не указано, какому именно закону противоречат условия договора.

ахереть

Может, Вы расскажите тогда, какой норме закона противоречат данные условия? Я вот тоже сообразить не могу.

Исключение из общего правила, изложенное в ст. 10 ЗоОСД, сюда не подходит, так как абандона не было, годники страхователь оставил себе.

Что же тогда?


  • 0

#480 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13602 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 00:49

Липецкий областной суд. Условие о выплате возмещения исходя из действительной стоимости ТС на дату наступления страхового случая не соответствует закону.

Что в ППВС № 20 было на эту тему?


  • 0

#481 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 00:57

Обзор судебной практики Верховного Суда Республики Татарстан за третий и четвертый кварталы 2013 г. (по гражданским делам)

Требования страхователя о взыскании страховой суммы не могут быть удовлетворены, если условия договора страхования транспортного средства предусматривают восстановительный ремонт транспортного средства на станции технического обслуживания, осуществляемый за счет страховщика, когда страхователь отказался от проведения ремонтных работ.

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 21 October 2014 - 01:02

  • 1

#482 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 01:03

Может, Вы расскажите тогда, какой норме закона противоречат данные условия?

на колу мочало, начинай сначала...
Практик, зачем Вы дурака включаете? всё уже обсуждалось
http://forum.yurclub...howtopic=288436
имеете своё мнение - так на здоровье
вдогонку: проблема лежит не только в детализации терминов, но и не понимании отдельными юристами (прежде всего о судьях говорю) экономических терминов
 

Исключение из общего правила, изложенное в ст. 10 ЗоОСД, сюда не подходит, так как абандона не было, годники страхователь оставил себе.

причём здесь исключение, годники и абандон, если речь идёт об изменении страховой суммы без внесения изменений в договор?

Сообщение отредактировал skif152: 21 October 2014 - 01:12

  • 0

#483 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 01:22

Сейчас РЕСО не только прописывает в договоре, сколько будет составлять страховая сумма в каждый месяц, но и фиксирует - было ли оформлено GAP-страхование

Да, наглядная альтернатива.

 

Липецкий областной суд. Условие о выплате возмещения исходя из действительной стоимости ТС на дату наступления страхового случая не соответствует закону.

Что в ППВС № 20 было на эту тему?

Специально вроде нет. Общий тезис о том, что в случае абандона выплачивается "полная" страховая сумма.

Казалось бы, как еще точнее можно возместить убытки (ст. 929 ГК), если не по действительной стоимости на дату страхового случая?

 

Обзор судебной практики Верховного Суда Республики Татарстан за третий и четвертый кварталы 2013 г. (по гражданским делам)

А-а-а. Да что ж ты будешь делать ))

Кстати, недавно натыкался на несколько решений, где отказывали во взыскании, но проговаривались, что это связано в том числе и с тем, что ремонт за свой счет еще не произведен.


Сообщение отредактировал kmoory: 21 October 2014 - 01:27

  • 0

#484 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 01:55

 

Обзор судебной практики Верховного Суда Республики Татарстан за третий и четвертый кварталы 2013 г. (по гражданским делам)

А-а-а. Да что ж ты будешь делать ))

Кстати, недавно натыкался на несколько решений, где отказывали во взыскании, но проговаривались, что это связано в том числе и с тем, что ремонт за свой счет еще не произведен.

Да, есть. Но, еще больше таких, где этот вопрос не поднимался. А в Волгограде и Челябинске (помните, выкладывал) даже доки о стоимости фактических затрат не помогли страхователям получить деньгами.


  • 0

#485 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2014 - 20:10

Суд Ханты-Мансийского автономного округа - Югры.

Нарушение страхователем условия о хранении ТС на охраняемой стоянке не является основанием для отказа в выплате.

Скрытый текст

 

Брянский областной суд.

Причинение ТС вреда при его использовании в качестве такси в нарушение условий страхования может быть исключением из страхового случая.

Скрытый текст

  • 0

#486 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 13:39

Не СОЮ, но показалось любопытным.
Мегарусс-Д добровольно выплатил УТС по КАСКО своему страхователю. Пытался в порядке суброгации получить с РГС, ссылаясь в том числе на ПП № 20, но получил отказ )
Скрытый текст


Кстати, коллеги, какова сейчас позиция ВАС относительно УТС для КАСКО?
28.01.2011 г. по делу ВАС-18496/10 было отказано в передаче для пересмотра в порядке надзора.
  • 0

#487 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 14:30

Брянский областной суд.
Причинение ТС вреда при его использовании в качестве такси в нарушение условий страхования может быть исключением из страхового случая.


Аналогичные отмены в Саратове
Скрытый текст


и в Питере
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 22 October 2014 - 14:45

  • 1

#488 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 17:11

Аналогичные отмены в Саратове

А на Ваш взгляд, пан Практик, можно это считать "объективным" исключением? Или "не противоречащим действующему законодательству, в частности, ст. 16 Закона о защите права потребителей" (п. 23 ППВС № 20) основанием отказа в выплате? Вводит ли это условие "какие-либо дополнительные обременительные условия для потребителя услуг по страхованию имущества (определение № 41-КГ13-10)"?

 

Кстати, коллеги, какова сейчас позиция ВАС относительно УТС для КАСКО? 28.01.2011 г. по делу ВАС-18496/10 было отказано в передаче для пересмотра в порядке надзора.

Насколько я знаю, практика придерживается позиции, которая высказана в этом определении.


  • 0

#489 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 18:29

Кстати, коллеги, какова сейчас позиция ВАС относительно УТС для КАСКО?
28.01.2011 г. по делу ВАС-18496/10 было отказано в передаче для пересмотра в порядке надзора.

разве там речь идёт об отношении вас к утс по каско? как я понял позицию вас, речь идёт об ущербе, не включённом в страховое покрытие, а утс в данном случае - частность
имхо, если в правилах каско утс не будет фигурировать в качестве исключения из страхового покрытия, то арбитраж утс по каско взыщет
или я неправильно понял?
  • 0

#490 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 19:33

Деньги вместо ремонта.

Эх, не получила развития тема (

Скрытый текст

  • 1

#491 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 21:00

можно это считать "объективным" исключением? Или "не противоречащим действующему законодательству, в частности, ст. 16 Закона о защите права потребителей" (п. 23 ППВС № 20) основанием отказа в выплате? Вводит ли это условие "какие-либо дополнительные обременительные условия для потребителя услуг по страхованию имущества (определение № 41-КГ13-10)"?

Считаю, что вполне подходит под "объективное" и далее по тексту :)

 

Кстати, противоречие статье 16 ЗоЗПП. Это, когда, например, в полисе (правилах) указывается, что иски к СК рассматриваются исключительно по месту ее нахождения; перечень информации, на который имеет право клиент, является исчерпывающим только тем-то и тем-то; СК пытается ограничить свою ответственность, etc

 

Насколько я знаю, практика придерживается позиции, которая высказана в этом определении.

Просто недавно два иска по УТС прилетели, скоро назначат в арбитраже. Нашел несколько судактов по своему Приволжскому округу за последнюю пару лет - отказывают. Обоснование прежнее - свобода договора и все такое :)

 

Деньги вместо ремонта.

Эх, не получила развития тема (

Уже в который раз в судактах самых разных регионов вижу "Природа страховой выплаты по договору страхования имущества определяется несколькими критериями, а именно" и далее по тексту.

Ссылка на последнюю редакцию статьи 10 ЗоОСД не вполне в тему, так как договор был заключен в июле 2013-го года. Но пункт 42 снова рулит :yes3:

 

А что значит в данном случае "тема не получила развития?


Сообщение отредактировал Практик страхования: 22 October 2014 - 21:02

  • 0

#492 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2014 - 21:35

Кстати, коллеги, какова сейчас позиция ВАС относительно УТС для КАСКО? 28.01.2011 г. по делу ВАС-18496/10 было отказано в передаче для пересмотра в порядке надзора.

На Урале без изменений. 
Смотрят, читают и чтут условия договора страхования.
И УТС по КАСКО не взыскивают.


А что значит в данном случае "тема не получила развития?

Видать как обычно - хотят денег, да побольше. 
Со штрафами, 395 и желательно 3% =)


  • 0

#493 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 01:00

Считаю, что вполне подходит под "объективное" и далее по тексту :)

Млин, а я все как-то воспринимаю подобные вещи как санкцию за "неправильное" поведение страхователя. А если при этом держать в уме, что даже грубая неосторожность, находящаяся в прямой причинной связи со страховым случаем, не может быть основанием для отказа в выплате, то все остальное на этом фоне вообще меркнет :(

 

Просто недавно два иска по УТС прилетели, скоро назначат в арбитраже. Нашел несколько судактов по своему Приволжскому округу за последнюю пару лет - отказывают. Обоснование прежнее - свобода договора и все такое

Ну да )

Кстати, по поводу дела Мегарусс, которое Вы приводили. Сильно в эту тему не углублялся, но из того, что видел, сложилось впечатление, что арбитражи в суброгационных делах не склонны вдаваться в оценку правильности выплат первого страховщика.

 

А что значит в данном случае "тема не получила развития?

Видать как обычно - хотят денег, да побольше. Со штрафами, 395 и желательно 3% =)

Я все жду, когда кто-нибудь попробует предъявить суду ст. 782 ГК (в отношении услуги по организации ремонта). Хотелось бы посмотреть рассуждения на эту тему )


Сообщение отредактировал kmoory: 23 October 2014 - 01:01

  • 0

#494 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 03:01

Млин, а я все как-то воспринимаю подобные вещи как санкцию за "неправильное" поведение страхователя

Возвращаемся к проблеме разделения, особливо по "пограничным" ситуациям. Слишком многое действительно достаточно иллюзорно.

 

А если бы в качестве такси использовалось изначально, еще на момент заключения договора страхования. Тогда бы это, как в ситуации из Обзора от 30 января по противоугонному средству - "ложные сведения, имеющие существенное значение для определения вероятности наступления страхового случая"? Это нам что-то может дать? -_-

 

 

Сильно в эту тему не углублялся, но из того, что видел, сложилось впечатление, что арбитражи в суброгационных делах не склонны вдаваться в оценку правильности выплат первого страховщика.

Я от арбитражей обычно далек. Но вроде бы как раз замечал зачастую противоположное :)

 

 

Я все жду, когда кто-нибудь попробует предъявить суду ст. 782 ГК (в отношении услуги по организации ремонта). Хотелось бы посмотреть рассуждения на эту тему )

Может кто-то из читателей форума дерзнет пойти на этом основании против уже фактически сложившейся позиции  :rolleyes:

 

Но тут, конечно, нужно обосновать, что обязательство по организации ремонта не замещает обязательство по страховой выплате в денежной форме, а существует параллельно с ним, - как способ исполнения.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 23 October 2014 - 03:07

  • 0

#495 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 11:28

Пан kmoory, условие о франшизе с "незлоупотребительным" размером начинает работать
http://www.asn-news....9123?get_cached

А что, альтернатива прежнему "износу" или новому "уменьшаемой страховой сумме" ))
  • 0

#496 CAN

CAN
  • Ожидающие авторизации
  • 598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 15:00

Пан kmoory, условие о франшизе с "незлоупотребительным" размером начинает работатьhttp://www.asn-news....123?get_cachedА что, альтернатива прежнему "износу" или новому "уменьшаемой страховой сумме" ))

Добром это все не кончится. Вместо того, чтобы определить разумные, законные и понятные правила о том, как учесть износ ТС в период действия договора страхования, суды познакомили со словом франшиза, которую теперь применяют и к месту, и не к месту. Сейчас с помощью франшизы пытаются разрешить ситуации, для которых она в принципе не предназначена. В итоге, боюсь, кончится все тем, что смысл франшизы извратится настолько, что наигуманнейший (с) придет к выводу о том, что она вообще незаконна.


  • 1

#497 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 15:00

Интересно, для получения этого страхового возмещения страхователю надо отказываться от прав на имущество в пользу страховщика, правила это предусматривают? Если предусматривают, то в каком объёме надо отказываться?


Сообщение отредактировал Димсон С.: 23 October 2014 - 15:05

  • 1

#498 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 15:18

Вместо того, чтобы определить разумные, законные и понятные правила о том, как учесть износ ТС в период действия договора страхования

А что это за "разумные, законные и понятные" правила? Исходить из пункт 36 ПП № 20 (смотреть, предоставлялось ли право выбора из имеющихся вариантов)?

В итоге, боюсь, кончится все тем, что смысл франшизы извратится настолько, что наигуманнейший (с) придет к выводу о том, что она вообще незаконна.

Ну, зачем же так. Тем более сейчас состав "разбавлен" арбитражниками, готовятся новые разъяснения с целью унификации подходов.
Просто надо доходчиво разъяснить - что можно, а что нельзя под франшизу "закатывать", что является злоупотреблением, а что - нет.
  • 0

#499 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 15:25

Практик страхования, по крайней мере, определяя в договоре с потребом условие об ограниченной ответственности  по случаю хищения, при том, что законом на этот случай предусмотрена выплата полной СС,  надо быть готовым к применению ст. 400 ГК. В приведённом примере на неё не сослался представитель. Право на франшизу есть, но оно может быть ограничено к применению другими законами.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 23 October 2014 - 15:27

  • 0

#500 CAN

CAN
  • Ожидающие авторизации
  • 598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2014 - 17:28

А что это за "разумные, законные и понятные" правила? Исходить из пункт 36 ПП № 20 (смотреть, предоставлялось ли право выбора из имеющихся вариантов)?

Я вообще далек от того, чтобы считать это постановление венцом юридической мысли. И я против системы работы судов, при которой судья фактически не может рассмотрев дело, не применив некие шаблоны, дарованные свыше.

Но раз уж так повелось в нашем государстве, что все решается по указивкам, то можно было бы прямо написать. как действовать судам в подобной ситуации, потому что проблема актуальна и вопрос возникает периодически.

 

А насчет законности и разумности. Вы то сами как полагаете, законна и разумна ли ситуация, что начиная с определенного момента страхователю становится выгодным наступление страхового случая? И что тут меняет возможность выбора, указанная в пункте 36 ПП №20?

 

 

Ну, зачем же так. Тем более сейчас состав "разбавлен" арбитражниками, готовятся новые разъяснения с целью унификации подходов.Просто надо доходчиво разъяснить - что можно, а что нельзя под франшизу "закатывать", что является злоупотреблением, а что - нет

 

Я исхожу из того, что любое действие рождает противодействие. Или может мне одному показалось, что суды сейчас не так благосклонны к потребителям, как некоторое время назад? Я уверен, через некоторого периода "послаблений" маятник качнется обратно.

А насчет злоупотребления - есть статьи 1 и 10 ГК РФ. Для остального существует  судейское усмотрение.  Как раз потому, что невозможно прямо написать, что всегда и во всех случаях франшиза 30% - это нормально, а 31% - уже злоупотребление.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных